Владимир Меньшов отказался вручать премию "MTV Россия" фильму "Сволочи".

[McLeoud]

Урфин

Не оскорбился, а не захотел прикрывать своим именем сомнительную агитку.
Его подставили, а он не подставился, и ткнул хитрецов мордой в их же собственное...

Тяжко расставаться с собственными иллюзиями, я понимаю. Беда только в том, что не было никакой "подставы" для г-на Меньшова. И если бы приз получил тот же "Бумер", Меньшов дал бы ему награду и не тявкнул бы даже про Памелу Андерсон. А так - Атанесян, заклятый обидчик г-на Меньшова. Ну разве можно так унизиться и вручить награду человеку, с которым ты почти 20 лет на ножах? Нет, конечно нельзя. А патриотическим выкриком тут как раз можно очень кстати свою жопу прикрыть.

[Участковый]

Да, Йицхак. Особенно у нас не было штрафных батальонов в войну.

Как не было? Есть приказы об их создании, комплектовании (отнюдь не добровольцами) и т.д. и т.п. И по заградотрядам тоже есть. Причем приказ не секретный, а, напротив, подлежащий зачтению вслух во всех воинских подразделениях, дабы ни у кого не возникало иллюзий. Похоже не знают о существовании такого приказа только авторы фильмов, у которых в штрафбате зеки воюют...

Так чем смертники-штрафбатовцы, среди которых была масса восемнадцатилетниых, отличаются от «Сволочей» ?

Тем, что штрафбатовцы - реальность, а "сволочи", похоже, таки брехня. Только и всего. Разве так трудно уловить разницу между правдой и ложью? Причем, ложью, надо сказать, совершенно непонятной. Когда американцы снимают кино, как они увели у немцев шифрмашинку "Энигма", это хотя бы можно оправдать: желание примазаться к чужой славе вполне естественно, хотя англичанам и обидно. Чем можно оправдать съемки "сволочей", непонятно. Мне, во всяком случае.

штрафбаты, эту реальную позорную страницу в истории войны, до сих пор тщательно замалчиваемую.

Может мы разное телевидение смотрим и в кино разное ходим? По мне, так тема штрафбатов за 90-е - нулевые годы обсосана со всех концов. Уж для разнообразия рассказали бы про батальоны штурмовые - те же камикадзе, только зачисляемые не за проступки реальные или мнимые, а просто приказом, как во всякое иное подразделение.

[Урфин]

По мне, так тема штрафбатов за 90-е - нулевые годы обсосана со всех концов.

Совершенно точно. И даже фильмы снимались, и по ТВ не раз показывались.

Сволочи только и прославились благодаря скандальной грязи. Возможно даже, что у аффтаров и не было ничего личного в этой теме, а только бизнес, только политика.

[Урфин]

Тяжко расставаться с собственными иллюзиями, я понимаю.

Не, не понимаете.

И если бы приз получил тот же "Бумер", Меньшов дал бы ему награду и не тявкнул бы даже про Памелу Андерсон.

Конечно.

Атанесян, заклятый обидчик г-на Меньшова. Ну разве можно так унизиться и вручить награду человеку, с которым ты почти 20 лет на ножах?

Ага. И совершенно случайно Меньшову пришлось награждать Атанесяна.

Вы действительно верите в такие случайности?

То, что такой расклад был подготовлен заранее -наиболее вероятная версия.

А патриотическим выкриком тут как раз можно очень кстати свою жопу прикрыть.

Такой поступок позволил Меньшову и подставу разрушить, и подставщиков мордой в их же дерьмо натыкать.
Просто Меньшов оказался умнее Атанесяна и Ко.

[McLeoud]

Урфин

Ага. И совершенно случайно Меньшову пришлось награждать Атанесяна.

Ну и зачем же Меньшов согласился на участие в награждении, зная, что есть вероятность награждать Атанесяна?


Вы действительно верите в такие случайности?

В какие? В то, что Меньшов пошел на церемонию награждения, надеясь, что пронесет, и ему не придется вручать приз своему заклятому врагу?


То, что такой расклад был подготовлен заранее -наиболее вероятная версия.

Кем подготовлен? Атанесяном? А какое отношение Атанесян имеет к организации церемонии вручения призов MTV? Там, кстати, зрительским голосованием все решается, если Вы не знали.

Более того, если принять параноидальную версию о "подставе" со стороны Атанесяна, то Меньшов не только обеими ногами в эту подставу вступил, но еще и собственной мордой все дерьмо по сцене размазал. Ибо сделал дополнительно прекрасную рекламу и своему врагу, и фильму, который, по мнению Меньшова, позорит Россию.

В общем, таких "патриотов", как Меньшов, сейчас развелось столько, что остается только удивляться, где они все сидели раньше.

[georgey]

Тем, что штрафбатовцы - реальность, а "сволочи", похоже, таки брехня. Только и всего. Разве так трудно уловить разницу между правдой и ложью? Причем, ложью, надо сказать, совершенно непонятной.

Участковый, мне, видимо, смайлик, что я улетаю из этой темы, не помог. Ну да ладно, от меня не убудет. Раз уж согласился на уговоры Св., что я на этом форуме посты «от нефиг делать» размещаю. Поясняю свою позицию : считаю, что в фильме «Сволочи» сплошная чушь. Или в «Штрафбате» - тоже чушь. Более того, считаю, что все во всех остальных фильмах тоже сплошная чушь. Потому как к кино отношусь очень странно не вижу я в актерах-лицедеях тех реальных людей, которых они там изобразить пытаются. В сегодняшних актерах. Например, смотрю на того же Бондарчука в его каком-нить фильме, где он героического воина изображает, а сам думаю а ведь минут за 15 до съемки этого дубля этот «воин» покупку нового Порша-Кайена по мобиле обсуждал. Для меня что Меньшов, что Петросян. Ли-це-деи. И лицемеры. Завтра, к примеру, сыграй Михалков главную женскую роль в "Моя любимая няня" - я нисколько не удивлюсь.
О штрафбатах и прочем. Полагаю, что никогда я не буду обладать настолько достаточной информацией, чтобы сказать вот это правда. Было так, и не иначе. Правды в писаной истории просто не существует. Тем более в истории войн. Если бы я сам был штрафником в то время, я бы смог в чем-то кого-то уверять. Но даже в этом случае я бы говорил очень субъективно и со своей колокольни. И моя отдельная точка зрения не отражала бы истинное положение вещей. Покажите хоть в одном моем посте, что я заявляю вот истина, я ее носитель ? Да Боже упаси !
О штурмовых частях. Тоже понятия не имею. Служил срочную в 70-х, если о чем-то это скажет, в РДР 53 ОРБ 20 ОА ГСВГ. Не штурмовик, всего лишь разведчик. Задачи разные. ДШБ, насколько знаю, были образованы в 1981 году. Поэтому тем более, что там было во время Великой Отечественной, представление смутное,сложенное лишь из обрывков отрывочных и разрозненных сведений. Зато складывается впечатление, что здесь, на форуме, даже женщины настолько виртуозно ориентируются в вопросах ведения войны, тактики, а тем более стратегии, что полководцы нервно курят в сторонке. А уж куда мне, дослужившемуся всего лишь до ст. лейтенанта запаса, когда мне по возрасту нужно давно генералом быть .
Разве я не прав, Участковый ? Разве я могу переспорить или убедить в чем-то студента сельхозакадемии ?
Всем:
Господа, давайте на себя напускать важный всезнающий вид только в том случае, если сами были как минимум очевидцем этого, а еще лучше непосредственным участником.

[Урфин]

И совершенно случайно Меньшову пришлось награждать Атанесяна.

Ну и зачем же Меньшов согласился на участие в награждении, зная, что есть вероятность награждать Атанесяна?

Да, почему он согласился?

Меньшов пошел на церемонию награждения, надеясь, что пронесет, и ему не придется вручать приз своему заклятому врагу

Версия идиотская, но Меньшов не идиот.

А какое отношение Атанесян имеет к организации церемонии вручения призов MTV?

Не знаю. А Вы знаете?

Там, кстати, зрительским голосованием все решается, если Вы не знали.

И что?

[McLeoud]

Урфин

Да, почему он согласился?

Ну и? Ваша версия? Многомудрый Меньшов все заранее просчитал и поэтому пошел на церемонию?


Версия идиотская, но Меньшов не идиот.

Нет, не идиот. Просто мерзавец.


А какое отношение Атанесян имеет к организации церемонии вручения призов MTV?
Не знаю. А Вы знаете?

И я не знаю. Следовательно, исходим из презумпции невиновности - дабы не впадать в паранойю.


Там, кстати, зрительским голосованием все решается, если Вы не знали.
И что?

И все. Дальше - думайте. Если можете.

[Урфин]

Нет, не идиот. Просто мерзавец.

Да нет, судя по фильмам, мерзавец - Атанесян, причём конченый.

Там, кстати, зрительским голосованием все решается, если Вы не знали.
И что?

И все. Дальше - думайте. Если можете.

Я думаю, что заменять ответ оппоненту хамством - свидетельство то ли хилости аргументов, то ли скудости ума.
Я думаю что Вы хам (дурно воспитаный человек).

Ну так что, будете отвечать на вопрос, или продолжите хамить?

[McLeoud]

Урфин

Я думаю что Вы хам (дурно воспитаный человек).
Ну так что, будете отвечать на вопрос, или продолжите хамить?

Я уже Вам ответил. Думайте. Если можете. И это - исчерпывающий ответ.

[Св.]

Зато складывается впечатление, что здесь, на форуме, даже женщины настолько виртуозно ориентируются в вопросах ведения войны, тактики, а тем более стратегии, что полководцы нервно курят в сторонке. А уж куда мне, дослужившемуся всего лишь до ст. лейтенанта запаса, когда мне по возрасту нужно давно генералом быть

Георгий, не передергивайте. Мне Йицхака хватает. Я сама не говорила ни о тактике, ни о стратегии. Я цитировала документы и воспоминания солдата - непосредственного участника.

Господа, давайте на себя напускать важный всезнающий вид только в том случае, если сами были как минимум очевидцем этого, а еще лучше непосредственным участником.

Вот поэтому, Георгий, когда Вам хочется кинуть в кого-нибудь камень, прежде подумайте. И вспомните про презумпцию невиновности. Или это не Вы оставили недоказанным утверждение про "зеков с голыми руками под танки"? Утверждение, лишенное здравого смысла и объяснимое лишь паталогией того, кто это якобы делал. Или Вы видели это собственными глазами?

[Йицхак]

Посмотрел на видевшую собственными глазами чуть ли не Киевскую Русь

Георгий, не передергивайте. Мне Йицхака хватает. Я сама не говорила ни о тактике, ни о стратегии. Я цитировала документы и воспоминания солдата - непосредственного участника.

Вот поэтому, Георгий, когда Вам хочется кинуть в кого-нибудь камень, прежде подумайте. И вспомните про презумпцию невиновности. Или это не Вы оставили недоказанным утверждение про "зеков с голыми руками под танки"? Утверждение, лишенное здравого смысла и объяснимое лишь паталогией того, кто это якобы делал. Или Вы видели это собственными глазами?

Все, что говорит видела своими глазами? И о Киевской Руси? Мда... Но сохранилась неплохо

[Св.]

За мной Йицхак идет по следу, как сумасшедший с бритвою в руке...

За мной Йицхак идет по следу, как сумасшедший с бритвою в руке...

Все, что говорит видела своими глазами? И о Киевской Руси? Мда... Но сохранилась неплохо

Слушайте, Йицхак, сходите к врачу, провертесь. Вчера Вам тоже хороший совет дали, можете и им воспользоваться.
Я говорила о вполне конкретных вещах. А насчет своими глазами, говорила не я.

[Йицхак]

Рассмеялся - Йицхак ведь

За мной Йицхак идет по следу, как сумасшедший с бритвою в руке...

Слушайте, Йицхак, сходите к врачу, провертесь. Вчера Вам тоже хороший совет дали, можете и им воспользоваться.
Я говорила о вполне конкретных вещах. А насчет своими глазами, говорила не я.

Весна....

[Участковый]

Правды в писаной истории просто не существует. Тем более в истории войн.

Отчего же, существует. Есть информация достоверная (Приказы и иные документы, в частности, регламентирующие комплектование и деятельность штрафбатов), есть информация правдоподобная (мемуары очевидцев и т.п.) Есть сплетни и слухи.
Т.о., по целому ряду моментов я, не служив в штрафбате ни дня, могу сказать, что вот это было именно так, а не иначе. По другим моментам, в особенности, по действиям отдельных отрядов, так сказать не может вообще никто, т.к. живых свидетелей не осталось уже к концу войны.
А то, что делают некоторые наши режиссеры, противоречит именно достоверно известной информации.

О штурмовых частях. Тоже понятия не имею. Служил срочную в 70-х, если о чем-то это скажет, в РДР 53 ОРБ 20 ОА ГСВГ.

Штурмовой батальон, точнее, штурмовой отряд, это обычный стрелковый батальон с приданной танковой ротой, артиллерийским взводом, батареей минометов, всем этим вместе или по отдельности, в зависимости от характера поставленной задачи. А основная задача была: штурм сильно укрепленных позиций противника. Как человек, не чуждый военного дела, Вы должны себе представлять суть процесса и шансы на выживание отдельно взятого стрелка.
Насколько мне известно, в 70-х годах задача штурма чьих-либо укрепленных позиций перед ГСВГ не стояла, следовательно, и образовывать подобные формирования нужды не было.