Владимир Меньшов отказался вручать премию "MTV Россия" фильму "Сволочи".

[Йицхак]

Так и что, были? И в отношении их существования есть столь же серьезные свидетельства, как и в отношении Соловков?
И г-н Кунин (автор книги) наврал, когда говорил, что сюжет вымышленный? Или, когда он отвечал на вопрос, над ним в его мюнхенской квартире стояли кровавые наследники т-ща Берии с пакетами полония в руках?

Я понятия не имею, чем руководствовался г-н Кунин, утверждая, что сюжет вымышлен.
Может он имел ввиду сюжет. А может сам факт таких учебных пунктов. А может он вообще имел ввиду: а да пошли бы вы все вместе и каждый отдельно....
Я думаю эти вопросы не ко мне, а к нему.

[wolf_ua]

И г-н Кунин (автор книги) наврал, когда говорил, что сюжет вымышленный? Или, когда он отвечал на вопрос, над ним в его мюнхенской квартире стояли кровавые наследники т-ща Берии с пакетами полония в руках?

Так понимаешь, ув. Участковый, ежели вот ты здесь на форуме что-то скажешь, так тебе полонию в чай не насыплют, ибо твое мнение никого не интересует.

А вот ежели г-н Кунин что-то не то вякнет, то... В общем через пару недель будут некрологи в газетах, мол умер известный писатель, а еще через день про него вообще забудут.

А кроме того, надо ведь книги свои еще как-то в России издавать да продавать, пока пипл хавает. А много и не то, что Кремлю надо говорящих в России вообще печать не станут. Ну вот закончится внезапно на них бумага - и все тут.

[Участковый]

А вот ежели г-н Кунин что-то не то вякнет, то... В общем через пару недель будут некрологи в газетах, мол умер известный писатель, а еще через день про него вообще забудут.

Как страшно жить...

[Св.]

Куда ни кинь, всюду клин, тьфу ты, Йицхак...

«я не буду вручать эту премию фильму, который позорит мою страну. Пускай этот приз вручает Памела Андерсон»

Почему такое негативное отношение к Памеле Андерсон? Пусть эту премию вручит Светлана Г., или Суви, так будет справедливей.

Согласна с Вами, За что Памелу?
Эту премию вместе с упомянутыми по праву должен был вручать Йицхак. Как это его не пригласили? Он бы с радостью.

Даже цитировать документы про такие подготовочные лагера НЕ БУДУ.

Ну уж нет. Обвинили? Будьте любезны представить доказательства, господин юрист. А иначе...как всегда. Ждемс-с, пока.

[georgey]

Пусть будет НЕ БЫЛО.
------------
НЕ БЫЛО...
------------
НЕ БЫЛО...

Не было, так не было
Притча: записал однажды один из учеников великого Мудреца речи его, после же свиток оный своему учителю преподнес. Прочитав, воскликнул в сердцах старик Учитель: "Блин, надо быть просто дебилом, чтобы поверить в это!". "Надо так надо!!!" - хором отозвались ученики.
Да, Йицхак. Особенно у нас не было штрафных батальонов в войну. Весь мир знает о японских камикадзе. Так ведь камикадзе добровольцами были. А НКВД почесало репу где столько придурков найти, чтобы сами неодолимой горой под танки ложились, да еще с ором «За Сталина !»? И решило просто а натравим на танковые дивизии наших безоружных зеков. А чтоб направление не попутали, с тыла НКВДшные дивизии-заградотряды им путь указывать будут. Так чем смертники-штрафбатовцы, среди которых была масса восемнадцатилетниых, отличаются от «Сволочей» ? Разве что отсутствием какой-то подготовки и отсутствием вооружения. Так, мясо вонючее просто А наш режиссерчег Меньшов, похоже, просто обиделся, что какой-то сисястой Памеле 2 лимона баксов заплатили за участие в этом маскараде, а ему меньше. Вот обзавидовался режиссерчег и психанул, а чтоб его неуравновешенность в глаза не бросалась, про какой-то позор брякнул, забыв про штрафбаты, эту реальную позорную страницу в истории войны, до сих пор тщательно замалчиваемую. Реальность-то может оказаться еще непригляднее режиссерских выдумок.

[Урфин]

Так понимаешь, ув. Участковый, ежели вот ты здесь на форуме что-то скажешь, так тебе полонию в чай не насыплют, ибо твое мнение никого не интересует.

Это Вы намекаете на мента-садиста Литвиненку?

Так ведь не надо было с Берёзой якшаться, и был бы жив, здоров, при погонах, и даже имел бы возможность надавать пендалей бывшему премьер-министру Касьянову на каком-нибудь оранжево-коричнево-красном сходняке.

Вы, похоже, ещё человек молодой, поэтому хочу поделиться с Вами опытом:

От бандитов страдает в первую очередь их ближайшее окружение. Поэтому если Вы хотите избежать смерти от бандитской руки, или желаете не быть обворованным, то держитесь от этой публики подальше, а не лезьте к ним с дружбой. Они очень коварны и бессовестны.

Берёза уже строил планы как завалить Соловьёва, Хакамаду, Рыбкина, но вот воплотить свою провокационную комбинацию ему удалось лишь с помощью Литвиненки, да ещё и убитой журналистки, не помню её фамилии.

А вот ежели г-н Кунин что-то не то вякнет, то... В общем через пару недель будут некрологи в газетах, мол умер известный писатель, а еще через день про него вообще забудут.

Это Вас так ваши жёлтые идеологи подучивают?
Это они про нас такие гадости Вам нашёптывают?

Ну и мерзость же... эту пропагандистскую брехню даже гэбистской язык не повернётся назвать, это геббельсовщина какая-то, скрещенная со сталинщиной.

Да, действительно вы там зомбированы и находитесь под гипнозом, если верите в подобную чушь.

[Св.]

Не смотрите дерьмократических фильмов...

Георгий, не идите по стопам Йицхака, не валите все в одну кучу. У Вас есть доказательства существоания подобных лагерей? Если есть, предъявляйте, их обсудим. А историю учить по современным фильмам и сериалам не стоит.

Да, Йицхак. Особенно у нас не было штрафных батальонов в войну.

Это Вы про кино "Штрафбат"?

А чтоб направление не попутали, с тыла НКВДшные дивизии-заградотряды им путь указывать будут.

12 сентября 1941 года командующим фронтами была направлена директива, которая предписывала: 1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надежных бойцов численностью не более батальона.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в установлении твердой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия.
Обоснование необходимости этих жестких мер звучало так: «Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» - и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть, а потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеются на всех фронтах... Беда в том, что твердых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много...»
На дату обратили внимание?

Заградительные отряды появились раньше штрафных частей и родились они в войсках. На практике в заградительные отряды направляли красноармейцев с фронтовым опытом, очень часто после ранений и контузий.
Армейские заградительные отряды носили ту же полевую форму, что и вся действующая армия. Никакого отношения к НКВД они не имели.

Теперь про штрафные батальоны. Они появились только в июле 1942г. и не от хорошей жизни.
Приказ № 227. Приказ большой. Можете сами с ним ознакомиться. Вот только выдержки.
"...Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас, в ближайшие несколько месяцев, - это значит обеспечить за нами победу.
Можем ли выдержать удар, а потом и отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии и минометов.
Чего же у нас не хватает?
Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять Родину...
...После свежего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых. Теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
Я думаю, что следует...
Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:
1. Военным советам фронтов, и прежде всего командующим фронтами:
а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать дальше на восток, что от того отступления не будет якобы вреда;
б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования фронта;
в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины..."

Так чем смертники-штрафбатовцы, среди которых была масса восемнадцатилетниых, отличаются от «Сволочей» ? Разве что отсутствием какой-то подготовки и отсутствием вооружения. Так, мясо вонючее просто

Вы говорите о штрафных батальонах так, как будто это была не вынужденная мера по спасению отечества, а исключительно злобная садистская выходка. Может быть, лучше было сдаться? Да, людей (солдат и офицеров) можно и нужно понять при таком колоссальном физическом и психологическом напряжении, но, может быть, Вы считаете, лучше было сдаться на милость победителя?
Как видите из приказа, в штрафбаты направлялись средние и старшие командиры, а вовсе не 18-ти летние. Это к ним относятся Ваши слова об "отсутствии подготовки"? А про отсутсвие вооружения, это откуда информация? Да, штрафбаты- это был не курорт, и их посылали на самые тяжелые участки фронта. Но кому-то надо было делать и эту работу. Да, наверняка, были и незаслуженно попавшие люди в штрафбаты. Но не надо все мазать черной краской, судить по гнусным дерьмофильмам. Как видите и численность штрафбатов не такая уж большая.
"26 сентября 1942 года приказом наркома обороны СССР N298 были объявлены положение о штрафном батальоне и положение о штрафной роте.

Штрафные батальоны находились в ведении военных советов фронтов, штрафные роты - военных советов армий. Для непосредственного ведения военных действий штрафные части придавались стрелковым дивизиям, бригадам, полкам.
Военнослужащие направлялись в штрафные батальоны приказом по дивизии (корпусу, армии, фронту - в отношении частей соответствующего подчинения), а в штрафные роты - приказом по полку (отдельной части) на срок от 1 до 3 месяцев. На тот же срок могли направить в штрафную часть лиц, осужденных военным трибуналом с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны (на основании ст. 28-2 уголовного кодекса РСФСР, 1926 года). Все направлявшиеся в штрафные части подлежали разжалованию в рядовые, их награды на время нахождения в штрафной части подлежали передаче на хранение в отдел кадров фронта (армии). Командиры и комиссары батальонов и полков могли быть направлены в штрафной батальон только по приговору военного трибунала.
Командный и политический состав штрафных частей подбирался из числа наиболее подготовленных, отличившихся в боях командиров и политработников. Командиры и комиссары штрафных батальонов назначались на должности военным советом фронта, командиры и комиссары штрафных рот - военным советом армии. Постоянному составу (командирам, политработникам, старшинам рот) срок выслуги в званиях сокращался наполовину, каждый месяц службы в постоянном составе штрафной части засчитывали за шесть месяцев. Командир и комиссар штрафного батальона в отношении штрафников пользовались правами командира и комиссара дивизии, командиры и комиссары штрафных рот - властью командира (комиссара) полка.
Штрафники могли быть назначены только на должности младшего командного состава с присвоением воинского звания ефрейтор, младший сержант и сержант. Этим лицам денежное содержание выплачивалось по занимаемой должности, остальным полагался оклад рядового красноармейца. Выплата денег семьям осужденных командиров и политработников по аттестатам прекращалась, они получали пособия как семьи красноармейцев.
По отбытии назначенного срока (не более 3 месяцев) штрафники представлялись командиром батальона (роты) к освобождению и при утверждении представления военным советом фронта или армии освобождались и восстанавливались в прежней должности и звании. За боевое отличие штрафники могли быть освобождены досрочно, а также представлены к государственным наградам. Получившие ранение в бою считались отбывшими наказание, восстанавливались во всех правах и по выздоровлении направлялись для дальнейшего прохождения службы в обычные части. Инвалидам назначалась пенсия из оклада содержания по должности перед зачислением в штрафную часть. В таком же порядке назначалась пенсия семьям погибших штрафников. Знаки различия штрафники носили в соответствии с воинскими званиями и по форме одежды не отличались от других стрелковых частей.
Создание штрафных частей не привело и не могло привести к дополнительному освобождению заключенных из мест лишения свободы. Дело в том, что осужденные за тяжкие политические и уголовные преступления освобождению до конца войны не подлежали. Осужденные же за нетяжкие преступления, нарушения трудового законодательства, которые по состоянию здоровья и политической благонадежности подходили для службы в армии, к моменту создания штрафных частей уже были на свободе и воевали в составе обычных частей. Только по указам Президиума Верховного Совета СССР от 12 июля, 10 августа и 24 ноября 1941 года из мест лишения свободы было освобождено более 750 000 человек. В следующем году к ним прибавилось еще 157 000. В штрафные роты их, как правило, не направляли. Никогда, подчеркнем и это, в штрафники не отправляли добровольцев из заключенных.
Заградительные отряды были упразднены осенью сорок четвертого, штрафные части - после Победы. Каждый вправе иметь свое суждение о том, могли ли мы обойтись без них в военное лихолетье. Куда важнее думать о будущем, прививать новым поколениям готовность к любым испытаниям, которые уготованы нам судьбой."(с) А.Кузнецов подполковник юстиции.

А наш режиссерчег Меньшов, похоже, просто обиделся, что какой-то сисястой Памеле 2 лимона баксов заплатили за участие в этом маскараде, а ему меньше. Вот обзавидовался режиссерчег и психанул, а чтоб его неуравновешенность в глаза не бросалась, про какой-то позор брякнул, забыв про штрафбаты, эту реальную позорную страницу в истории войны, до сих пор тщательно замалчиваемую. Реальность-то может оказаться еще непригляднее режиссерских выдумок.

Эта страница вовсе не замалчивается. Если мне не изменяет память, впервые про штрафбаты я прочитала у вполне официозного автора К.Симонова в романе "Живые и мертвые". И было это много лет назад. Кстати, приказ № 227 зачитывался всем бойцам Красной армии.
Другое дело, что эта страница, как и многие другие, увы, смакуется, "интерпретируется" либо нечистыми на руку, либо просто невеждами. Не хотелось бы видеть, Георгий, Вас, на той стороне.
А если у Вас есть документы по теме "Сволочей", публикуйте, их и будем обсуждать.

ПС: Правду мне сказали. Похоже на обострение. Перед 9 мая.

[georgey]

У Вас есть доказательства существоания подобных лагерей? Если есть, предъявляйте, их обсудим. А историю учить по
------------------------------------
ПС: Правду мне сказали. Похоже на обострение. Перед 9 мая.

Св., а у Вас есть доказательства, что советский разведчик Штирлиц реально встречался с Борманом, и при этом был в черных очках, судя по «17 мгновениям весны» ? Мы говорим о допустимости художественного вымысла, пронизывающего все без исключения фильмы. Что Вы здесь привели ? Не читайте советских газет (с). Не читайте официальные, тем более публичные документы того времени. Знаете, по вашему посту, верь я в реинкарнацию, мог бы подумать, что Вы в прошлой жизни были комиссаром в заградотряде. Ну что за факты ? Бойцы заградотрядов носили общевойсковую форму
Армейские контрразведчики НКВД «Смерш» тоже носили общевойсковую форму. Особисты контрарзведки и сейчас тоже носят форму того рода войск, к которым относится курируемая ими часть.
А насчет обострения по поводу близости 9 мая лучше просто не злите. В моем роду тех лет почти все мужики, кто до этого не был репрессирован, с фронта не вернулись. Только у моей бабушки три родных брата погибло из четырех.

[Св.]

Послушайте ветерана...

Штрафники- не всегда смертники. Правильно, Георгий, не читайте газет и не смотрите похабные фильмы.
Во-первых, я Вам привела не выдержки из газет, а документы. Разницу не чувствуете?
Штирлиц тут при чем? Отличный фильм! Супер! Сравнили с какой-то посредственной ерундой.
Я не утверждала, что он основан на реальных событиях. А вот Йицхак утверждал это про "Сволочей". Вы с ним в солидарности вспомнили еще штрафбаты в версии одноименного сериала.
Вымысел вымыслу рознь. Клеветы в "17 мгновениях весны нет", в обсуждаемом фильме - есть. И так в большинстве современных фильмов.
"Война и мир" - тоже не документальная повесть, а роман с вымышленными героями. Однако... Вы не чувствуете разницы?


А теперь почитайте воспоминания солдата.



Воспоминания ветерана о штрафбате
Штрафбат - непременная составляющая советского фольклора, как лагеря 30-х, дело врачей, ввод войск в Чехословакию или Новочеркасский расстрел. Поражающее воображение "кровью смыть вину перед Родиной". А еще Высоцкий: "У штрафников один закон, один завет...", "Нынче все срока закончены...". И легенда эта подсознательно связывалась, сцеплялась в единый ряд с общей нашей тюремно-лагерной ментальностью, и рисовался воображению образ этакого полублатного Рэмбо, в полном молчании ("мы не кричим "ура!") душащего фашистов голыми руками.
Отставной полковник Александр Васильевич Пыльцын, прошедший в штрафбате почти всю войну, с "образом Рэмбо" не имеет ничего общего. Даже если очень напрячь воображение, этого мягкого, улыбчивого и, в свои почти 80 лет, совсем не старого человека можно представить только таким - мягким, улыбчивым и очень красивым.
Разумеется, первый вопрос: "За что?". Он улыбается: "Когда меня вызвали к начальству и сообщили, что я направляюсь на службу в штрафбат, я тоже спросил: "За что?" А ответили мне, что я неправильно ставлю вопрос: "Не "за что?", а "зачем?" - будешь помогать штрафникам кровью смывать вину перед Родиной". Так в 1943 году и попал двадцатилетний лейтенантик в 8-й Отдельный штрафной батальон I-го Белорусского фронта командиром взвода.
- Конечно, по сравнению с офицерскими штрафбатами армейские штрафные роты - формирования совсем другого уровня подготовки и сознания бойцов. Среди них было немало и уголовников, выпросившихся на фронт из тюрем и лагерей. У нас тоже было несколько. Перед Берлинской операцией пришел один старичок, так мне тогда казалось, - сейчас я понимаю, что было ему где-то до 50. Тем более после тюрьмы, изможденный. И мне так жалко стало, что человек может погибнуть! Ведь он ничего не умеет - ни бегать, ни стрелять. Я его определил на кухню. Он выжил, и я знаю, что сделал доброе дело.
Под началом у лейтенанта Пыльцына были разжалованные офицеры, в большинстве своем старше и опытней его. Это обстоятельство было и предметом гордости (шутка ли, в двадцать лет командовать майорами да полковниками), и источником волнений (как-то его, мальчишку, эти люди будут воспринимать?). Он даже усы отпустил "для солидности". Но они, его подчиненные, исподволь, тактично, уважительно помогали, подсказывали - учили. И даже называли "штрафбатей".
- У меня любовь потрясающая была на фронте. Маргарита... Познакомились мы еще до фронта, в Уфе. Она ленинградка была, эвакуированная. А я служил в резервной части. Потом на фронте оказались рядом, я ее забрал к себе в штрафной батальон, поженились. В августе 45-го у нас старший сын родился, ровесник Победы. Всего 52 года мы вместе прожили, день в день - 14 декабря 44-го года у нас свадьба была, а 14-го декабря 96-го я ее похоронил. К сожалению, война нас догоняет... О нас и в газете писали - "любовь на войне"...
Когда я пришел, батальон был около тысячи человек, примерно втрое больше обычного. А под конец войны, когда пополнение было уже недостаточным, мы воевали поротно: роту сформировали - и в бой. Пока одна воюет, следующая формируется. Я сначала был командиром взвода, а потом - командиром роты, так и войну закончил - майором, в 21 с половиной... Зато потом в армии 25 лет полковником проходил, так и демобилизовался. Не глянулся в генералы, где нужно было лизнуть - гавкнул...
Штрафники
Формирование штрафбатов носило характер кампании: есть приказ - найдутся и виновные. Бывшие пленные, например. Александр Васильевич вспоминает человека, служившего в его батальоне с момента формирования.
- Он мне рассказывал, что в плен попал еще в начале войны, бежал, вышел к своим и воевал. А когда вышел приказ № 227, его сразу отправили в штрафбат. Бывших военнопленных вообще было много. Были, конечно, и люди, попавшие туда за уголовно наказуемые деяния. Хотя, что такое уголовно наказуемое деяние на войне? Сдал высоту - вот тебе и наказуемое...
Был у меня командир штрафной роты. Рота воевала, и хорошо воевала, были сильные бои за населенный пункт, половина роты там легла, половина осталась. Вышли из боя, послал он своего старшину получать продовольствие и забыл указать потери, получили на полную роту. Ну что, водка есть, закуска есть - давайте хоть поминки устроим тем, кто погиб. Да и ордена получили - надо обмыть... Ну, а кто-то стукнул - ага, так это, значит, он ограбил государство!
Другой был начальником радиомастерских по ремонту корабельных радиостанций, в совершенстве знал немецкий. Как-то отремонтировал радиостанцию, стал проверять на всех диапазонах да и наткнулся на речь Геббельса. И по простоте душевной говорит: "О, Геббельс!" Тут все сразу: "А что он говорит?" Ну, тот и начал переводить. Попал в штрафбат за помощь вражеской пропаганде.
Еще один - был ранен, лежал в госпитале, потом из госпиталя крюк сделал - завернул домой. И нашел жену с другим. Обоих по-фронтовому рассчитал и попал к нам. Убийца, конечно, но и понять его можно, война есть война, она влияет...
У нас в батальоне шутка была, один из штрафников, остряк, расшифровал наше название. Было: 8-й Отдельный штрафной батальон I-го Белорусского фронта. А расшифровали так: 8-я Особая школа баянистов I-й Белорусской филармонии. "Ты откуда?" - "Из школы баянистов".
Позволяли себе некоторые вольности. Ну, допустим, надо доехать куда-то, а машина не останавливается. Пистолет - и по колесам. Выскакивает какой-нибудь майор, да еще и особист: "Да я тебя в штрафной упеку!" А я уже в штрафном! Но в целом дисциплина была очень высокая. Тем, кто по приговору военных трибуналов получил 10 лет лишения свободы, заключение заменялось тремя месяцами штрафбата, от 5 до 8 лет - двумя месяцами, до 5 лет - месяцем. Наших бойцов частенько награждали Орденом Славы, но, знаете, многие очень неохотно этот орден получали - орден-то солдатский, а когда человек, восстановленный в звании и должности, возвращался служить в нормальные части, сразу возникал вопрос: откуда у офицера солдатский орден? Ага, штрафбат. Многие не хотели, чтобы об этом знали.
В пресловутом 227 приказе было определено, что штрафбаты и штрафроты предполагается "ставить на наиболее трудные участки фронта". Существует мнение, что штрафбаты были продолжением все того же, начатого Сталиным перед войной, истребления кадровых военных. Что с целью погубить как можно больше штрафников за штрафбатами выставлялись так называемые заградотряды, бившие по ним со спины...
- Что касается того, будто штрафбаты бросали на решение явно невыполнимых задач, где всем штрафникам была уготована судьба погибнуть, то это зависело не от самого приказа, а, прежде всего, от его толкования вышестоящими начальниками. В начале 1944 года наш батальон был передан в распоряжение 3 армии, которой командовал генерал Александр Горбатов. Он поставил батальону задачу прорваться через линию фронта в тыл противника и создать условия для успешного наступления в направлении города Рогачева (это в Гомельской области). И батальон - более 800 человек - выполнил эту задачу, потеряв убитыми всего 15 человек и чуть больше ранеными. У нас после Рогачевской операции было много награжденных - генерал Горбатов принял решение считать критерием искупления вины перед Родиной и восстановления в прежних воинских званиях и должностях не количество погибших, а мужество, героизм и стойкость.
Но бывало и иначе. В октябре того же 44-го наш батальон был передан в распоряжение командующего 65 армией генерала Батова, комбат у нас тоже сменился. Для восстановления утраченных армией позиций на Наревском плацдарме (в Польше) были брошены резервы фронта, в том числе и наш батальон. Перед моей ротой была поставлена задача восстановить положение на правом фланге плацдарма. Задачу мы выполнили, но потери были огромные - из более чем сотни бойцов в немецкие окопы прорвалось всего около 20 человек. И только 9 мая, на батальонном празднике под Берлином комбат по секрету сказал мне, что тогда мою роту по приказу "сверху" пустили на неразминированный участок немецкой обороны. Штрафников послали на заведомую гибель.
Говорили, что и Горбатов, и Рокоссовский потому относились бережно к офицерам, попавшим под жестокую руку военных трибуналов, что и сами с лихвой испытали на себе эту жестокость в годы репрессий. Ну, а Батов, видно, был из другого круга полководцев...
Что же касается "более трудных участков", то на войне легких и неопасных боевых задач не бывает... Когда наш штрафбат на заключительном этапе операции "Багратион" совместно с другими соединениями замыкал клещи окружения немецких войск в районе Бреста, то и штрафники, и гвардейцы бок о бок стояли насмерть. И кому здесь было труднее, кто больше положил жизней во имя грядущей Победы, ответить, пожалуй, никто не возьмется.
Провоевав в штрафном батальоне с 1943 года до конца войны, я смею утверждать, что никогда за нашим штрафбатом не было заградотрядов или других устрашающих сил. По приказу № 227 заградотряды создавались для того, чтобы выставлять их в тылу "неустойчивых дивизий". А штрафбаты оказались исключительно стойкими и боеспособными, и заградотряды в тылу этих частей были просто не нужны. Конечно, я не могу говорить обо всех штрафных подразделениях, однако после войны я встречался со многими воевавшими в штрафбатах и в штрафных ротах и ни разу не слышал о заградотрядах, стоящих за ними.
Осуждение - в Ваших словах и авторов подобных мыльных опер? В словах ветерана - нет.
Кому мне верить? Вам с художественным вымыслом и пасквильными дерьмократическими фильмами или документам и ветеранам?
Ответ для меня однозначен.
Такими фильмами оскорбляется память всех ветеранов!!!
Но про чужие гонорары рассуждать легче, чем предполагать искренние чувства у человека.
Да, я тут недавно еще какой-то фильмац про войну смотрела. Невежество современных режиссеров-трактователей истории просто потрясает. Девушки медсестры ВОВ были одеты в форму сестер милосердия Первой мировой, с красными крестами на платочках.
Хорошо хоть, не со звездой. :-)))
Ваше высказывание про реинкарнацию оставляю на Вашей совести.

Да, Георгий, забыла спросить. Вы настаиваете на том, что штрафные батальоны не вынужденная мера, а злобный садистский демарш, причем присущий исключительно советскому руководству? Что штрафбаты - это безоружные зэки под танками? Просто от злобы. А иначе, какой смысл? Я- женщина и в армии не сулжила, но и то понимаю, что голыми руками танки не остановить, даже если бросить на них весь невооруженный ГУЛАГ.
Если настаиваете, будьте любезны привести документы и свидетельские показания. Только ветеранов, а не яковлевых-резунов(они не свидетели, клеветники)
А также того, что "За Родину. За Сталина" - "орать", как Вы изволили выразиться, наших солдат заставляли органы НКВД или кто-бы то ни было.

[georgey]

Да, Георгий, забыла спросить. Вы настаиваете на том, что штрафные батальоны не вынужденная мера, а злобный садистский демарш, причем присущий исключительно советскому руководству? Что штрафбаты - это безоружные зэки под танками? Просто от злобы. А иначе, какой смысл? Я- женщина и в армии не сулжила, но и то понимаю, что голыми руками танки не остановить
А также того, что "За Родину. За Сталина" - "орать", как Вы изволили выразиться

Да ничо-ничо, что Вы забыли. В порядке вещей. Вы ведь забыли, что я нигде не упомянул, что это не вынужденная мера. Но Вы почему-то не забыли исказить мои слова: я написал - орать "За Сталина", а Вы по своей комиссарской привычке приписали мне еще и "За Родину". Это Вы, товарищ форумная голубица, так выразились, а не я. Настаиваю просто от злобы ? На кого ? Или на чего ? На Вас ? А штрафбаты - совершенно верно, это практически безоружные зеки под танками. Именно. Артиллерии ни противотанковой, никакой вообще у них не было. Лишь с винтовкой против танка. Хорошо хоть, что Вы понимаете, что танк голыми руками не остановить. Прекрасно это понимали и те, кто двигал штрафбаты в самое пекло. Тем не менее - двигал. Останавливать танки голыми руками. Вы привели очень неудачные воспоминания - командира в штрафбате, а не штрафника. Задались вопросом, кому верить ? Мне - не нужно. Я в штрафбате не воевал. Просто высказал свое мнение. Официальным документам ? Тоже не стоит. Кому верить... У Вас есть кошка или собака ? Вот только им и можно, пожалуй - не обманут.
А вообще очень и очень интересно - вот ведь все посмотрели этот фильм, "Сволочи", до PR-выходки этого Меньшова. Кто сможет честно признаться : а непосредственно после просмотра у Вас возникли такие мысли, что этот фильм позорит кого-то или что-то ? Или эта мысля глубочайшая появилась только сейчас, когда вам Меньшов об этом сказал ?

[komi]

А вообще очень и очень интересно - вот ведь все посмотрели этот фильм, "Сволочи", до PR-выходки этого Меньшова. Кто сможет честно признаться : а непосредственно после просмотра у Вас возникли такие мысли, что этот фильм позорит кого-то или что-то ? Или эта мысля глубочайшая появилась только сейчас, когда вам Меньшов об этом сказал ?

Лично я вообще не смотрела этот фильм. Как только узнала о чем он. Есть такой вид рекламы - Product Placement - это скрытая реклама в фильмах. Иногда смотрю новые фильмы только из-за этой рекламы. Фильм "Сволочи" не был мне интересен даже с этой "коммерческой" точки зрения.

А вот "В бой идут одни старики" смотрим семьей почти каждый раз, когда бываю дома. Мамин любимый. Тоже ведь с долей художественного вымысла, но основан на реальных фактах. И каждый раз плачем. А малыши начинают переживать, обнимают, успокаивают нас. Говорим, это не из-за вас, а из-за фильма. Тогда они обычно делают заключение: мы когда вырастем, тогда поймем, да?

Поймут ли? Если нынче герои только "рядовые Райаны", а Советские войска сплошь оккупанты, состоящие из НКВДшников и заградотрядов. А диверсионные группы укомплектованы "сволочами"-малолетками.


К поступку Меньшова неоднозначное отношение. Как к патриоту России - уважительное. С точки зрения этики - грубовато. Но я его понимаю. Уже задолбали ноги вытирать и сморкаться об Историю России-СССР. Все кому не лень. Сама в пятницу глотку рвала, споря с финно-угорскими националистами, убеждавшими меня, что место Бронзовому Солдату не в центре Таллина, а в музее советской оккупации. Тут уж не до небрежного жеста Меньшова, еле сдержалась, чтоб не послать по всем известному адресу.

[Tuareg]

Меньшову конечно больно что его время уходит, приходят молодые и талантливые. Обидно. Вот факты, например, каннибализма в сталинских лагерях - это ничего, не позор... а обыграли детский бандитим - оскорбился... Загадочна советская душа

[Св.]

Да ничо-ничо, что Вы забыли. В порядке вещей. Вы ведь забыли, что я нигде не упомянул, что это не вынужденная мера.

Вы не упомянули, что она невынужденная, но Вы сказали, документам, назвав их почему-то газетами, не верь и расписали в красках позорную страницу нашей истории. А здесь на форуме, Георгий, славных страниц нашей истории не сыскать почти, один позор. А перед 9 мая каждый год происходит обострение.

Но Вы почему-то не забыли исказить мои слова: я написал - орать "За Сталина", а Вы по своей комиссарской привычке приписали мне еще и "За Родину".

Ну что ж, я приношу свои извинения, я писала по памяти. А написала так потому, что в сознании так и есть, бойцы шли в бой именно так: "За Родину. За Сталина". Вы написали ещё хуже. Вы написали, что шли с "ором" (это тоже разные слова, "орать" -глагол, Вы написали -"ор" существительное, извините, я исказила Ваши слова) "За Сталина". Так где Ваши аргументы, что "ор" был именно такой, и производить "ор" заставляли?
За "комиссарскую привычку", считайте, получили по....(сами догадались).

штрафбаты - совершенно верно, это практически безоружные зеки под танками. Именно. Артиллерии ни противотанковой, никакой вообще у них не было. Лишь с винтовкой против танка. Хорошо хоть, что Вы понимаете, что танк голыми руками не остановить. Прекрасно это понимали и те, кто двигал штрафбаты в самое пекло. Тем не менее - двигал. Останавливать танки голыми руками.

Это обвинения? Да, это обвинения. К обвинениям полагаются доказательства. Жду. (На фильмы прошу не ссылаться, на резуна и иже с ним также)

Вы привели очень неудачные воспоминания - командира в штрафбате, а не штрафника.

Конечно, раз командир взвода, значит врет. Поздравляю Вас за отношение к тем, благодаря которым Вы живете. Верьте разного рода резунам.
Мда, боюсь, "если завтра война", защитить нас будет некому, кроме нас самих. Как думаете, Коми?

А вообще очень и очень интересно - вот ведь все посмотрели этот фильм, "Сволочи", до PR-выходки этого Меньшова. Кто сможет честно признаться : а непосредственно после просмотра у Вас возникли такие мысли, что этот фильм позорит кого-то или что-то ? Или эта мысля глубочайшая появилась только сейчас, когда вам Меньшов об этом сказал ?

А вот здесь Коми за меня уже ответила. Подписываюсь под каждым её словом.
Я не смотрела фильм. Рекламных роликов мне было достаточно, чтобы понять, что это дрянь. Я не смотрю чернушных фильмов. Они не представляют для меня ни художественной, ни исторической ценности. "В бой идут одни старики" -да! "Иваново детство" - да!, "Судьба человека" -да! "Отец солдата - да!" "А зори здесь тихие -да!"
Сразу предупреждаю, не стоит вспоминать про Пастернака. Во-первых, там тоже вырвано из контекста. Во-вторых, рекламных роликов мне почти всегда достаточно, чтобы понять, стоит смотреть или нет. Ошибок практически не бывает, даже когда очень хочется. Вот например, смотря рекламные ролики "Тихого дона" (Бондарчук - великий режиссер, но "Тихий Дон" - видно условия у него были такие), я себя уговоривала, нет, это так кажется, не может быть, фильм хороший, Бондарчук ведь. Увы, что казалось, то и оказалось. С "Живым" вышла такая же история.

Поймут ли? Если нынче герои только "рядовые Райаны", а Советские войска сплошь оккупанты, состоящие из НКВДшников и заградотрядов. А диверсионные группы укомплектованы "сволочами"-малолетками.

Думаю, в Вашей семье поймут. Мой сын(16 лет) смотрел и "сволочей" и церемонию ту. Говорит, молодец, Меньшов. Да и одноклассники сошлись во мнении.

[Йицхак]

Улыбнулся

Да ничо-ничо, что Вы забыли. В порядке вещей.

Это просто дамы...эээ...очаровательные блондинки. Не более того. Но глазу приятно. И никто у них не забыт и ничто не забыто.
А я вот и по жизни и по роду деятельности сталкивался НЕ с дамами подобного рода. Могу Вам сказать (но по секрету, между нами) - у Родины все готово, чтобы в любой момент залюбить Вас (меня, его, её) в ответ. По самое немогу. Нравится Вам это или нет.

Вывод (для меня): 20 Наше же жительство - на небесах (Филип,3:20) и 60предоставь мертвым погребать своих мертвецов (Лук,9:60)
Не более того.

[Урфин]

Уже задолбали ноги вытирать и сморкаться об Историю России-СССР.

Вот именно.
Тем более, что всё это является частью пропагандистской компании - и требования от нас покаяться за дедов-победителей, и подобные фильмы, и возня с памятниками и могилами, и марши фашистов с казнокрадами и предателями, с эскортом западных журналистов.

Всё это отнюдь не безобидно, и даже вреднее чем порнуха.