Притчи. Просто о вечном.

[Leopold 2465]

39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
(Матф.22:39)

почему вторая?

потому что первая:

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
(Матф.22:36,37)

Не ставьте телегу впереди лошади.

А я и не ставлю. Впереди тянет телегу лошадь, а телега позади, вторая. Но что важнее: лошадь или человек, который в телеге?
Я к тому, что да, первая заповедь о любви к Богу, но вторая ПОДОБНАЯ ей. Они так поставлены, возможно, по важности, но никак не по тому, что первое должно появиться, а что второе.

[Enigma]

Найчастіше ми думаємо про себе, що ми гідні християни, так як відчуваємо в своєму серці теплоту любові до Бога. Але цього не достатньо. Випробування цієї любові - в тому, щоб розділити з Богом любов до ближнього.

Митрополит Антоній Сурожський

[Leopold 2465]

8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
(1Иоан.4:8)

7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
(1Иоан.4:7,8)


Поэтому учитывая контекст от 1Иоанна 4:7,8 понимается так:
Кто не любит (друг друга, или ближнего своего), тот не познал Бога...

- - - Добавлено - - -

А теперь вместо православного перевода "полюбить Бога" оставьте как в оригинале: "любить Бога".

Не полюбите вы ближнего, не познав любовь Бога.

Все начинается с Бога.

Я нигде не писал, что любовь к ближнему не от Бога... но сначала душевное, а потом духовное...

[ВВладим]

А я и не ставлю. Впереди тянет телегу лошадь, а телега позади, вторая. Но что важнее: лошадь или человек, который в телеге?
Я к тому, что да, первая заповедь о любви к Богу, но вторая ПОДОБНАЯ ей. Они так поставлены, возможно, по важности, но никак не по тому, что первое должно появиться, а что второе.

Религия и спасительная вера - разные вещи.

Религия - мертвый обряд, вера - жизнь во Христе.

Что говорят все религии мира?

Что спасение нужно заработать.
Что нужно самому исправиться, самому полюбить ближнего, начать делать добрые дела и т.д.

И только тогда... сносив железные сапоги... может быть... а может и нет...

А что говорит Христос?

15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:15)

Евангелие - благая весть о том, что тебе прощаются твои грехи даром. Как бы ты ни старался, ты никогда не отработпешь добрыми делами.
Твои добрые дела не способны тебя удержать от ада,
как и паутинка не способна удержать камень.

Тебя спасают не твои дела, а Его жертва за твои грехи.
Он, а не ты - причина твоего спасения.

Поэтому все начинается с Него и твои добрые дела, любовь к ближнему - ответ твоего сердца на Его дар,
а не отработка Его милости.

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:1-3)

- - - Добавлено - - -

7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
(1Иоан.4:7,8)


Поэтому учитывая контекст от 1Иоанна 4:7,8 понимается так:
Кто не любит (друг друга, или ближнего своего), тот не познал Бога...

- - - Добавлено - - -



Я нигде не писал, что любовь к ближнему не от Бога...

Учитывая контекст, любовь только от Бога и без Бога её нет.

но сначала душевное, а потом духовное...

и опять по кругу, Вы все в кучу. Там вообще контекст другой.

[Двора]

Притчи это попытка авторов упростить виденье, для тех, кто ещё не может увидеть.
Притчи это работы взрослых по уму, для детей по уму.
Вот и все.

Вы можете не переделывать, а написать свою.
Мы с интересом почитаем.

Дьявол потому и стал дьяволом, что родил ложь, вся ложь, которая существует в этом мире, взяла начало из лжи дьявола, сказавшешо "не умрёте". В свою ложь он вовлек человека и с ним все человечество последующее.
Ложь это пустота, ничто, она развеется, она исчезнет, её не будет.
Человеку нужно выбираться из лжи, в которой он родился и живёт, которая приростает к нему, которая потом рождается из него.

Ведь как часто человеку лучше соврать, и казалось бы упростить что-то, но на самом деле он все усложняет ложью.

Неправда убивает, а правда животворит и вы привели притчу, в которой сатана требовал жертвы от Господа и Господь отдал Себя ему в жертву.
Понимаете?
Так вижу что не понимаете, что именно вами приведенная притча источник неправды.
Жертва умилостивления принесена имеющему милость.
Сатана ее не имеет.

- - - Добавлено - - -

Бог принимает Жертву умилостивления и просьбу Первосвященника простить нас, за грехи неведения.

- - - Добавлено - - -

Религия и спасительная вера - разные вещи.

Религия - мертвый обряд, вера - жизнь во Христе.

Что говорят все религии мира?

Что спасение нужно заработать.
Что нужно самому исправиться, самому полюбить ближнего, начать делать добрые дела и т.д.

И только тогда... сносив железные сапоги... может быть... а может и нет...

А что говорит Христос?

15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:15)

Евангелие - благая весть о том, что тебе прощаются твои грехи даром. Как бы ты ни старался, ты никогда не отработпешь добрыми делами.
Твои добрые дела не способны тебя удержать от ада,
как и паутинка не способна удержать камень.

Тебя спасают не твои дела, а Его жертва за твои грехи.
Он, а не ты - причина твоего спасения.

Поэтому все начинается с Него и твои добрые дела, любовь к ближнему - ответ твоего сердца на Его дар,
а не отработка Его милости.

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:1-3)

- - - Добавлено - - -



Учитывая контекст, любовь только от Бога и без Бога её нет.



и опять по кругу, Вы все в кучу. Там вообще контекст другой.

Вы освящаете одну сторону, а именно что Бог примирился с нами, благодаря Жертве Христа, когда мы были еще грешниками,
а дальше иди и не греши, а что делать, а делать дела предназначенные Богом.
Это другая сторона, читаем Ефесянам 2 глава

⁸ Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
⁹ не от дел, чтобы никто не хвалился.
¹⁰ Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

Спасаемся не от дел(мы были грешниками), но для дел, которые Бог предназначил нам исполнять.

- - - Добавлено - - -

Спасаемся жизнью Христа, она должна быть в нас ... жизнь Исполнитя воли Божией.

[Enigma]

Неправда убивает, а правда животворит и вы привели притчу, в которой сатана требовал жертвы от Господа и Господь отдал Себя ему в жертву.
Понимаете?
Так вижу что не понимаете, что именно вами приведенная притча источник неправды.
Жертва умилостивления принесена имеющему милость.
Сатана ее не имеет.

- - - Добавлено - - -

Бог принимает Жертву умилостивления и просьбу Первосвященника простить нас, за грехи неведения.

- - - Добавлено - - -


Вы освящаете одну сторону, а именно что Бог примирился с нами, благодаря Жертве Христа, когда мы были еще грешниками,
а дальше иди и не греши, а что делать, а делать дела предназначенные Богом.
Это другая сторона, читаем Ефесянам 2 главаСпасаемся не от дел(мы были грешниками), но для дел, которые Бог предназначил нам исполнять.

Думаю, что человек что ищет, то и находит.
Ища неправду найдём её первой, а правда даже не увидится.

Нельзя всё воспринимать прямо, некоторое надо разуметь как иносказательное.

[Двора]

Думаю, что человек что ищет, то и находит.
Ища неправду найдём её первой, а правда даже не увидится.

Почему вы не увидели, что я увидела в притче как правду?
А именно дела сатаны по отношению к нам.
Почему вам так обидно за сказанное человеком, а сказал он неправду в отношении Жертвы Христа?
НЕ понимаете, потому обидно и заметьте я вас не обвинила, а вы меня да.

[ВВладим]

Вы освящаете одну сторону, а именно что Бог примирился с нами, благодаря Жертве Христа, когда мы были еще грешниками,
а дальше иди и не греши, а что делать, а делать дела предназначенные Богом.
Это другая сторона, читаем Ефесянам 2 главаСпасаемся не от дел(мы были грешниками), но для дел, которые Бог предназначил нам исполнять.

- - - Добавлено - - -

Спасаемся жизнью Христа, она должна быть в нас ... жизнь Исполнитя воли Божией.

Я с Вами согласен, просто мы выясняем конкретный вопрос.

Может ли человек от всего сердца любить ближнего, прежде не познав Божью любовь и не возлюбив Бога?

[Leopold 2465]

Поэтому все начинается с Него и твои добрые дела, любовь к ближнему - ответ твоего сердца на Его дар,
а не отработка Его милости.

Ну да, всё начинается с Него, и любовь, что к ближнему, что к Богу от Него.
Но сначала человек рождается, потом учиться ходить, говорить, потом поступает в 1-й класс, потом во второй и тд, а не наоборот, и всё от Бога.
Но от простого к более сложному: легче полюбить, то что видишь, а потом уже можно переходить к Тому, кого не видишь - и всё с помощью Бога.

Учитывая контекст, любовь только от Бога и без Бога её нет.

Еще раз, в контексте написано: будем любить друг друга

[Enigma]

Почему вы не увидели, что я увидела в притче как правду?
А именно дела сатаны по отношению к нам.
Почему вам так обидно за сказанное человеком, а сказал он неправду в отношении Жертвы Христа?
НЕ понимаете, потому обидно и заметьте я вас не обвинила, а вы меня да.

Просто другая конструкция увиденного, без обид, все люди разные и видят разное, и это нормально.

О любви Христа к людям это правда?

Правда, вот осознание любви Христа к людям это первое и важное.

Это не обвинение.
Вы увидели отрицательное и прошли мимо положительного.
Почему мы видим так или иначе, почему акценты расставляем по разному это уже очень глубокая тема. Но если кратко, то первым мы видим именно то, что ищем, а ищем то, чем заполнили свое сердце и свой разум.

Мы склоны искать прежде всего то, что живёт в нас самих.

Некоторое поселяется в нас через страх, живёт этот страх в человеке и инстинктом самосохранения ищет, распознает объект, чтобы иденфицировать и оградится.

От страхов нужно освобождатся, они искажают реальность.

Можно обговаривать и больше, если есть уверенность, что ты услышан.

[ВВладим]

Ну да, всё начинается с Него, и любовь, что к ближнему, что к Богу от Него.

Уже день не зря прошел ))

Но сначала человек рождается, потом учиться ходить, говорить, потом поступает в 1-й класс, потом во второй и тд, а не наоборот, и всё от Бога.
Но от простого к более сложному: легче полюбить, то что видишь, а потом уже можно переходить к Тому, кого не видишь - и всё с помощью Бога.

Так и Никодим думал:

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
(Иоан.3:4)

Рождение свыше - это не просто исправить свое поведение. Это перерождение. Как из гусеницы появляется совершенно новое существо - бабочка.

Гусеница никогда не научится летать. "от простого к сложному". Ну не сможет она сначала разгоняться, потом подпрыгивать, потом типа полетит... Хотя ТЭ в этом нас уверяет ))...

Гусенице нужно переродиться, а не постепенно переучиться.

Так и грешному человеку нужно родиться свыше. Это событие, это шаг, это и решение сердца, и синергия с Богом.

5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
(Рим.5:5,6)

Вот откуда берется любовь к ближнему.

Христианин поступает праведно и любит ближнего не потому, что так надо, а потому, что это его природа уже.


33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)

[Двора]

Я с Вами согласен, просто мы выясняем конкретный вопрос.

Может ли человек от всего сердца любить ближнего, прежде не познав Божью любовь и не возлюбив Бога?

Не может, ветхая природа человека не даст.

[Leopold 2465]

Уже день не зря прошел ))
Гусенице нужно переродиться, а не постепенно переучиться.

Верно, но сначала гусеница, а потом бабочка...

Христианин поступает праведно и любит ближнего не потому, что так надо, а потому, что это его природа уже.

1. Вы так и не привели ни одной цитаты, где бы подтверждалось то, что Вы пишете о первичности любви к Богу.
2. Написано КАК нужно любить ближнего: как самого себя, а не как Бога. Т.е. человек знает, как любить ближнего: как себя.
3. По-Вашему, неверующие не могут любить ближнего, пока не придут к Богу? Мать не может любить своё дитя, пока не родится свыше, или не придёт к Богу? Дитя не может любить маму, пока не придет к Богу?
Атеисты не могут любить своих родных, своих детей, братьев и сестер?