Вера моя

[The]

Согласно данным опроса Института Гэллапа, опубликованного 17 июня 2022 года, процент граждан США, заявляющих, что они верят в Бога, упал до самого низкого уровня за последние почти 80 лет, сообщает Fox News.


Со 2 по 22 мая 2022 года Институт Гэллапа провел опрос под названием «Ценности и убеждения», и о том, что считают себя верующими, заявили 81% опрошенных. При этом 17% американцев заявили, что вообще не верят в Бога. Заметнее всего количество верующих граждан США уменьшилось среди молодых людей и сторонников левых политических взглядов среди либералов и демократов. Больше всего верующих среди политических консерваторов (94%) и республиканцев (92%). Из этого исследователи Института Гэллапа делают вывод, «что религиозность является основным фактором, определяющим политические разногласия в США».

Показатель 81% самый низкий в опросах Гэллапа с тех пор, как Институт по изучению общественного мнения впервые задал этот вопрос в 1944 году. Он на шесть процентных пунктов ниже, чем в 2017 году, когда количество верующих составило 87%.

Больше здесь: https://spzh.news/ru/news/89112-chislo-amerikancev-veryashhih-v-boga-upalo-do-istoricheskogo-minimuma--opros





---
Небольшой опрос для христианской части форумчан: Как бы вы оценили лично свое текущее состояние и взаимоотношения с Богом?

[Братец Иванушка]

Небольшой опрос для христианской части форумчан: Как бы вы оценили лично свое текущее состояние и взаимоотношения с Богом?

Проголосовал бы за "Другое", но этот пункт отсутствует в опросе.

Богообщение - сфера глубоко личная и рассказывать о ней публично, думаю, не следует.

[The]

Проголосовал бы за "Другое", но этот пункт отсутствует в опросе.

Богообщение - сфера глубоко личная и рассказывать о ней публично, думаю, не следует.

Здесь вопрос о вере, а не об общении с Богом (богообщении), Но спасибо и за такой ответ.

[Братец Иванушка]

Здесь вопрос о вере, а не об общении с Богом (богообщении)

Вера - дар Божий и без богообщения она невозможна.

Интеллектуальная убежденность в существовании Бога - это не вера в христианском понимании.

P.S.

"Ве́ра
1) добровольный союз между Богом и человеком;
2) христианская добродетель, внутренняя убеждённость человека в существовании Бога, сопряженная с высшей степенью доверия к Нему как Благому и Мудрому Вседержителю, с желанием и готовностью следовать Его благой воле;
3) сухое согласие разума с фактом существования Бога; знание о Боге и Его воле, не сопровождающееся желанием её исполнять (бесовская вера) (Иак.2:19);
4) религиозный культ, верование (ложное)." См.

[JimCrowsby]

Согласно данным опроса Института Гэллапа, опубликованного 17 июня 2022 года, процент граждан США, заявляющих, что они верят в Бога, упал до самого низкого уровня за последние почти 80 лет,

Эти "качели" происходят каждые приблизительно 50 лет, начались ещё со времён сотворения Земли (~10 лет волна ("день") + ~40 лет спад между волнами ("ночь") ). Потому и евреи 40 лет ходили по пустыне и тд..
Странно, что на графике нет всплеска в период 1989-1998, ведь он там должен быть судя по тому что в это время массово происходило в США.
Имхо, прикреплённый график не отражает реальность.

Сейчас "спад" и "минимализацию" личного общения с Богом ощущают все (по сравнению с тем, как это было с ними в середине 90-х).
Не ощущают этот "спад" только те, кто личного общения с Богом не имел (чья вера основана только на убеждённости их разума).


Такие опросы нужно проводить каждые 5 лет (желательно каждый год), и на протяжении лет 300-400, только тогда этот график будет весьма интересным.
А если проводить его каждый год и по всему миру, то можно будет наблюдать и движения этих волн (откуда вышли, куда пошли, кого обошли стороной).

Ещё очень интересно наблюдать что в мире происходило в период "волн" (когда "Бог ходит по Земле") и в период "спадов" (когда не "Бог ходит по Земле") (зная цикличность, достаточно просто рассматривать историю в эти периоды). Весьма интересные наблюдения, рекомендую. Очень хорошо просматривается борьба "добра" со "злом" в глобальных масштабах (например как та или иная страна переходит из одного в другое (или кто приходит во власть), и как из-за этого кардинально меняется её последующее поведение, и тд.. становится видна природа многих войн и тп.. Если кому интересно, понаблюдайте..).

[Двора]

Согласно данным опроса Института Гэллапа, опубликованного 17 июня 2022 года, процент граждан США, заявляющих, что они верят в Бога, упал до самого низкого уровня за последние почти 80 лет, сообщает Fox News.

Вера и о вере глубокий вопрос: начало поверить, что Бог есть, потом узнать, что общение с Богом возможно только благодаря Жертве Сына Божьего, а дальше самому становиться жертвой живой святой благоугодной Богу, для разумного служения.
Остановка в пути на любом этапе роста, чревата охлаждением и отступлением, особенно когда засуха.

[The]

Вера - дар Божий и без богообщения она невозможна.

Интеллектуальная убежденность в существовании Бога - это не вера в христианском понимании.

P.S.

"Ве́ра
1) добровольный союз между Богом и человеком;
2) христианская добродетель, внутренняя убеждённость человека в существовании Бога, сопряженная с высшей степенью доверия к Нему как Благому и Мудрому Вседержителю, с желанием и готовностью следовать Его благой воле;
3) сухое согласие разума с фактом существования Бога; знание о Боге и Его воле, не сопровождающееся желанием её исполнять (бесовская вера) (Иак.2:19);
4) религиозный культ, верование (ложное)." См.

Здесь вопрос не о том, что такое вера и без чего она невозможна. Опрос о состоянии этой веры у христиан: изменилась ли вера или не изменилась.

Вера - дар Божий и без богообщения она невозможна.

С чего вы взяли, что вера без богообщения невозможна? Вера - признание чего-либо, личное отношение к чему либо, независимо от наличия или отсутствия общения.

"Общение человека с Богом является снисхождением Бога к человеку", - написано в статье на сайте, с которого вы взяли цитату, тогда как вера - скорее восхождение человека к Богу в надежде установить общение (богообщение), хоть последнее и не всегда преследуется.

Интеллектуальная убежденность в существовании Бога - это не вера в христианском понимании.

Вы читали статью, из которой привели цитату?

Существуют три уровня веры, три ступени духовного восхождения, основанные на трёх силах души (уме, чувствах и воле): вера как рассудочная уверенность, вера как доверие и вера как преданность, верность.

Это вера в христианском понимании, просто на более низком уровне. Но ведь человек живет, чтобы двигаться и подниматься (восходить).

- - - Updated - - -

Эти "качели" происходят каждые приблизительно 50 лет, начались ещё со времён сотворения Земли (~10 лет волна ("день") + ~40 лет спад между волнами ("ночь") ). Потому и евреи 40 лет ходили по пустыне и тд..

Это разные качели. В этих качается вера в Бога, в тех качелях вера в Бога не качалась, а качалось немного другое. Во времена сотворения Земли вера в Бога не ослабевала, да и евреи не потому ходили по пустыне, что потеряли веру в Бога.

- - - Updated - - -

Вера и о вере глубокий вопрос: начало поверить, что Бог есть, потом узнать, что общение с Богом возможно только благодаря Жертве Сына Божьего, а дальше самому становиться жертвой живой святой благоугодной Богу, для разумного служения.
Остановка в пути на любом этапе роста, чревата охлаждением и отступлением, особенно когда засуха.

Согласен с вами. Хороший ответ (мне лично понравился).

[JimCrowsby]

Это разные качели. В этих качается вера в Бога, в тех качелях вера в Бога не качалась, а качалось немного другое. Во времена сотворения Земли вера в Бога не ослабевала, да и евреи не потому ходили по пустыне, что потеряли веру в Бога.

Вера не ослабевала? А почему же тогда грехопадение произошло именно во время не общения с Богом?))) Бог "ушёл", Адам с Евой согрешили, а потом Бог пришёл в прохладе нового дня, а Адам с Евой спрятались..

Когда Бог выводил евреев, все были верующими.. как только "ночь", почти все сошли с пути..

Когда Бог ввёл евреев в землю обетованную, все были верующими.. только пришла "ночь", сразу разбежались к другим богам..

Говорите эти качели на веру не влияют? - ещё и как влияют..

[The]

Вера не ослабевала? А почему же тогда грехопадение произошло именно во время не общения с Богом?))) Бог "ушёл", Адам с Евой согрешили, а потом Бог пришёл в прохладе нового дня, а Адам с Евой спрятались..

Куда "ушел" Бог? Где вы это прочитали? Приведите цитату, где написано, что "Бог ушел".

Вера не ослабевала?

Да, вера в Бога не ослабевала. Согрешившие как верили (хотя здесь не столько вера, сколько знание) до грехопадения, так верили и после. Грехопадение:

И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть
только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

Разве здесь об ослабевании веры сказано? У Евы вера в Бога ослабла? Ева усомнилась в "существовании" Бога?

Когда Бог ввёл евреев в землю обетованную, все были верующими.. только пришла "ночь", сразу разбежались к другим богам..

Говорите эти качели на веру не влияют? - ещё и как влияют.

С чего вы взяли, что все были верующими? Цитату приведите, пожалуйста. Еще раз: евреи не потому ходили по пустыне, что потеряли веру в Бога.

[JimCrowsby]

Куда "ушел" Бог? Где вы это прочитали? Приведите цитату, где написано, что "Бог ушел".

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
(Быт.3:8)
А почему не слышали голос Божий когда змей предлагал плод познания? -

Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

А вот с не рождёнными от Духа, так не бывает. Так и узнаём кто рождён от Духа (Бога).

Да, вера в Бога не ослабевала. Согрешившие как верили (хотя здесь не столько вера, сколько знание) до грехопадения, так верили и после. Грехопадение:
Разве здесь об ослабевании веры сказано? У Евы вера в Бога ослабла? Ева усомнилась в "существовании" Бога?

Тогда, это значит, что Ваша "вера" никак не мешает Вам грешить, идти против воли Бога, и не считаться с Его Словом.
Настоящая же Вера не такова! Если для Вас "вера" - это лишь убеждённость разума что Бог существует, то мне Вас жаль.

С чего вы взяли, что все были верующими? Цитату приведите, пожалуйста. Еще раз: евреи не потому ходили по пустыне, что потеряли веру в Бога.

22 Иисус сказал народу: вы свидетели о себе, что вы избрали себе Господа - служить Ему? Они отвечали: свидетели.
23 Итак отвергните чужих богов, которые у вас, и обратите сердце свое к Господу Богу Израилеву.
24 Народ сказал Иисусу: Господу Богу нашему будем служить и гласа Его будем слушать.
25 И заключил Иисус с народом завет в тот день и дал ему постановления и закон в Сихеме.
26 И вписал Иисус слова сии в книгу закона Божия, и взял большой камень и положил его там под дубом, который подле святилища Господня.
27 И сказал Иисус всему народу: вот, камень сей будет нам свидетелем, ибо он слышал все слова Господа, которые Он говорил с нами; он да будет свидетелем против вас, чтобы вы не солгали пред Богом вашим.
28 И отпустил Иисус народ, каждого в свой удел.
29 После сего умер Иисус, сын Навин, раб Господень, будучи ста десяти лет.
30 И похоронили его в пределе его удела в Фамнаф-Сараи, что на горе Ефремовой, на север от горы Гааша.
31 И служил Израиль Господу во все дни Иисуса и во все дни старейшин, которых жизнь продлилась после Иисуса и которые видели все дела Господа, какие Он сделал Израилю.
32 И кости Иосифа, которые вынесли сыны Израилевы из Египта, схоронили в Сихеме, в участке поля, которое купил Иаков у сынов Еммора, отца Сихемова, за сто монет и которое досталось в удел сынам Иосифовым.
33 [После сего] умер и Елеазар, сын Аарона, и похоронили его на холме Финееса, сына его, который дан ему на горе Ефремовой.
34 [В тот день сыны Израилевы, взяв ковчег Божий, носили с собою, и Финеес был священником вместо Елеазара, отца своего, доколе не умер и не был погребен в [городе] своем Гаваофе.
35 И сыны Израилевы пошли каждый в свое место и в свой город.
36 И стали сыны Израилевы служить Астарте и Астарофу и богам окрестных народов; и предал их Господь в руки Еглона, царя Моавитского, и он владел ими восемнадцать лет.]
(Иис.Нав.24:22-36)

[Братец Иванушка]

Настоящая же Вера не такова! Если для Вас "вера" - это лишь убеждённость разума что Бог существует, то мне Вас жаль.

Чтобы не задевать личности оппонентов лучше, на мой взгляд, в подобной редакции:

"Одной убеждённости в существовании Бога недостаточно для христианской веры."

[JimCrowsby]

Чтобы не задевать личности оппонентов лучше, на мой взгляд, в подобной редакции:

"Одной убеждённости в существовании Бога недостаточно для христианской веры."

Речь не о христианской вере, а вере как таковой.

Например, всегда ли верили мозгами Авраам и Сарра в обетование сына? - нет.. иначе не было бы Измаила..

- - -
Ангел принёс весть о сыне, и как повели себя эти истинно верующие двое?

Быт.17:17 И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?
Быт.18:12 Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар.

Это показывает неверие их мозгов, что такое возможно, а со стороны Сарры ещё и противостояние мозга относительно того, зачем ей вообще ребёнок в таком-то её возрасте.
НО, ПО СЛОВУ ГОСПОДА, по ночам они несколько месяцев заходили в шатёр и занимались необходимым, пока не стало видно что Сарра зачала.

Вера - это исполнять то, что Бог сказал, даже если мозги против или "кипят" от непонимания. И вот в этой вере Авраам и Сарра были непоколебимы!


- - -
Даже диавол верит и знает что Бог существует, и что ему с того?


- - -
Адам знал что Бог существует,
Каин с Авелем знали что Бог существует,
Енох знал, что Бог существует,
Ной знал, что Бог существует,
и тд..
Авраам знал, что Бог существует,
Исаак знал, что Бог существует,
Иаков знал, что Бог существует,
Моисей знал, что Бог существует,
и тд..
Знали, а не "верили".. у некоторых, их служения начались именно с момента, как они это стали именно "знать".. Например, Моисей больше всех других знал, больше всех и отличился.
Но это не помешало им попасть в Евр.11 в категорию "отцов веры", как пример для подражания, а значит, суть веры Божьей не в том чтобы «"верить" в существование Бога».

[The]

И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая

И где здесь сазано, что "Бог ушел"? Вы же написали следующее:

Бог "ушёл", Адам с Евой согрешили, а потом Бог пришёл в прохладе нового дня

Я вас и попросил привести цитату, подтверждающую ваши слова, а именно, что "Бог ушел". Но вы не можете привести цитату и не сможете, потому что это ложь и ваша личная выдумка. Вы просто извратили Писание.

Теперь сам 8-ой стих:

И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня

Ходящий - это не приходящий. Поэтому здесь ваша вторая ложь: вы ведь ранее написали:

а потом Бог пришёл в прохладе нового дня

Как видно из стиха, Бог не пришел, а ходил (прохаживался). Иными словами, вы соврали дважды:
1) Написав, что "Бог ушел",
2) Написав, что "Бог пришел".

Но у вас есть возможность доказать, что ваши слова - не ложь и подтвердить их цитатой. Или еще один, угодный Богу вариант: признать, что вы немного "погорячились", ошиблись. И это нормально, кстати.

А почему не слышали голос Божий когда змей предлагал плод познания?

А почему должны были слышать? Разве сказано, что Бог говорил, когда змей что-то предлагал? Написано это в Писании? С чего вы взяли, что Бог всегда что-то говорит?

Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
А вот с не рождёнными от Духа, так не бывает. Так и узнаём кто рождён от Духа (Бога).

Вы пока еще даже не узнали, уходил ли Бог или приходил во время грехопадения, хотя об этом можно прочитать. Что уж говорить об "узнавании рожденных от Духа".

Тогда, это значит, что Ваша "вера" никак не мешает Вам грешить, идти против воли Бога, и не считаться с Его Словом.
Настоящая же Вера не такова! Если для Вас "вера" - это лишь убеждённость разума что Бог существует, то мне Вас жаль.

Любопытно: В Писании не сказано, что Бог уходил, но вы говорите. В Писании не сказано, что Бог приходил, а вы пишете. В Писании не сказано, что грехопадение произошло из-за ослабевания веры, а вы пишете. Я не писал о моей вере - а вы пишете, как будто я о ней написал. И мало того, что о своей вере я не писал, а вы просто что-то измыслили, но вам даже жаль меня за мою веру, о которой я не сказал и слова. Вы видите то, чего нет и ваше воображение подменяет собой реальность. И любопытно, и печально, конечно.

22 Иисус сказал народу: вы свидетели о себе, что вы избрали себе Господа - служить Ему? Они отвечали: свидетели.
23 Итак отвергните чужих богов, которые у вас, и обратите сердце свое к Господу Богу Израилеву.
24 Народ сказал Иисусу: Господу Богу нашему будем служить и гласа Его будем слушать.
25 И заключил Иисус с народом завет в тот день и дал ему постановления и закон в Сихеме.
26 И вписал Иисус слова сии в книгу закона Божия, и взял большой камень и положил его там под дубом, который подле святилища Господня.
27 И сказал Иисус всему народу: вот, камень сей будет нам свидетелем, ибо он слышал все слова Господа, которые Он говорил с нами; он да будет свидетелем против вас, чтобы вы не солгали пред Богом вашим.
28 И отпустил Иисус народ, каждого в свой удел.
29 После сего умер Иисус, сын Навин, раб Господень, будучи ста десяти лет.
30 И похоронили его в пределе его удела в Фамнаф-Сараи, что на горе Ефремовой, на север от горы Гааша.
31 И служил Израиль Господу во все дни Иисуса и во все дни старейшин, которых жизнь продлилась после Иисуса и которые видели все дела Господа, какие Он сделал Израилю.
32 И кости Иосифа, которые вынесли сыны Израилевы из Египта, схоронили в Сихеме, в участке поля, которое купил Иаков у сынов Еммора, отца Сихемова, за сто монет и которое досталось в удел сынам Иосифовым.
33 [После сего] умер и Елеазар, сын Аарона, и похоронили его на холме Финееса, сына его, который дан ему на горе Ефремовой.
34 [В тот день сыны Израилевы, взяв ковчег Божий, носили с собою, и Финеес был священником вместо Елеазара, отца своего, доколе не умер и не был погребен в [городе] своем Гаваофе.
35 И сыны Израилевы пошли каждый в свое место и в свой город.
36 И стали сыны Израилевы служить Астарте и Астарофу и богам окрестных народов; и предал их Господь в руки Еглона, царя Моавитского, и он владел ими восемнадцать лет.]
(Иис.Нав.24:22-36)

Я не просил привести цитату, где написано, что говорил народ, что делал Израиль и сыны Израиля (это вы выделили в списке стихов). Разве вы не читали мое сообщение:

С чего вы взяли, что все были верующими? Цитату приведите, пожалуйста. Еще раз: евреи не потому ходили по пустыне, что потеряли веру в Бога.

А я вот ваши сообщения читаю и раньше вы написали:

Когда Бог ввёл евреев в землю обетованную, все были верующими.

Вот, жду цитату, где написано в Слове Божьем, что все они были верующими

[JimCrowsby]

Но у вас есть возможность доказать, что ваши слова - не ложь и подтвердить их цитатой. Или еще один, угодный Богу вариант: признать, что вы немного "погорячились", ошиблись. И это нормально, кстати.

Всё достаточное я Вам уже привёл. Я понимаю, что некоторых не учили в школе складывать 1 + 1 или приводить дроби к общему знаменателю. Что ж, пока они не увидят, они не увидят.

А почему должны были слышать? Разве сказано, что Бог говорил, когда змей что-то предлагал? Написано это в Писании? С чего вы взяли, что Бог всегда что-то говорит?

Опять та же проблема с 1+1..
Я наоборот говорил, что не всегда Бог что-то говорит, потому что:
Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Вы пока еще даже не узнали, уходил ли Бог или приходил во время грехопадения

И тут, кстати, наоборот: не я не узнал, а Вы не знаете.

Что уж говорить об "узнавании рожденных от Духа".

..действительно..

Любопытно: В Писании не сказано, что Бог уходил, но вы говорите. В Писании не сказано, что Бог приходил, а вы пишете. В Писании не сказано, что грехопадение произошло из-за ослабевания веры, а вы пишете. Я не писал о моей вере - а вы пишете, как будто я о ней написал. И мало того, что о своей вере я не писал, а вы просто что-то измыслили, но вам даже жаль меня за мою веру, о которой я не сказал и слова. Вы видите то, чего нет и ваше воображение подменяет собой реальность. И любопытно, и печально, конечно.

В Писании много чего не сказано:
Иоан.21:25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.

Но, если с 1+1 проблемы, то и сказанного будет человеку много.

Я не просил привести цитату, где написано, что говорил народ, что делал Израиль и сыны Израиля (это вы выделили в списке стихов). Разве вы не читали мое сообщение:

А я вот ваши сообщения читаю и раньше вы написали:


Вот, жду цитату, где написано в Слове Божьем, что все они были верующими

Опять та же проблема с 1+1..

Неверующие Богу не служат. Или у Вас служат?
И под словом "Израиль" подразумевается не весь Израиль?

[Братец Иванушка]

Вера - это исполнять то, что Бог сказал, даже если мозги против или "кипят" от непонимания.

Армия какая-то, однако.