Вера моя

[JimCrowsby]

Образ всегда будет отличаться от Оригинала,

Тогда к чему было Ваше заявление "Образ точный"? Если сейчас говорите, что образ НЕ точный?

Бог состоит из материи, как и образ?
У Бога по жилам течёт кровь?
Тело Бога состоит из вращающихся протонов и электронов?
У Бога бывают провалы в памяти?
Бог ночью спит?

Не бывает точной копии, которая отличается от оригинала.
Копия или точная (рассматривая её на момент создания), или отличается от оригинала (рассматривая её на момент создания), и тогда она не копия (не образ), или Вы рассматриваете эту образность не там где она на самом деле есть. Так в чём же образность?

[Братец Иванушка]

Тогда к чему было Ваше заявление "Образ точный"? Если сейчас говорите, что образ НЕ точный?

Образ - потенциальные возможности дарованные Создателем, а Создатель не может ошибаться и всегда всё творит точно. И в данном случае "точный" - значит полностью такой как пожелал Бог, и всё необходимое для богоуподобления людей в нём нашло место.

[Ольга Владим.]

Небольшой опрос для христианской части форумчан: Как бы вы оценили лично свое текущее состояние и взаимоотношения с Богом?

Укрепилась. Но хотелось бы, чтобы сильнее.

- - - Добавлено - - -

А Вы уверены, что Бог - не творение?

Тогда кто - создатель?

[JimCrowsby]

...в данном случае "точный" - значит полностью такой как пожелал Бог...

Как бы не так.. копия, это или точная копия, или это просто картина в художественном творчестве (полёте желаний) Творца.. как и любой даже камешек в этом мире..

- - - Добавлено - - -

Тогда кто - создатель?

В конкретном данном случае, я просто хочу показать собеседнику, что он ищет образность совсем не в том, о чём говорил Бог "по образу и подобию НАШЕМУ".. по причине, что образность (ТОЧНОЕ подобие) в том, в чём пытается увидеть его собеседник, ОТСУТСТВУЕТ.

В чём эта образность на самом деле, я говорил чуть раньше.. ТУТ..



Кратко: образность не в качествах, а в основополагающих функциях.. Но, собеседник этого не сможет принять, так как это будет вынуждать его отказаться от предубеждений что Отец, Слово и Дух были всегда (а не что Отец родил Слово (Слово как творение Отца) ).. такие уж они, предубеждения - никогда не позволят человеку видеть истину, обольщая каждого человека в том, что он якобы её знает..

[Братец Иванушка]

образность не в качествах, а в основополагающих функциях.

Образ Божий в людях - качества, которые позволяют идти по пути богоуподобления. Называете эти качества "основополагающими функциями"? Так и я об этом же.

[JimCrowsby]

Образ Божий в людях - качества, которые позволяют идти по пути богоуподобления. Называете эти качества "основополагающими функциями"? Так и я об этом же.

Качества отвечают на вопрос "какой"..
Функции - "что делает", "для выполнения чего служит"..

Я качества функциями никогда не называл и не называю, и Вам их путать не советую.

[Братец Иванушка]

Качества отвечают на вопрос "какой"..

"КАЧЕСТВО - филос. категория, отображающая существенную определенность вещей и явлений реального мира."

Образ Божий в людях проявляется в свойствах:

• разумности;
• свободе воли;
• бессмертии;
• творчестве;
• т. д.

"СВОЙСТВО - философская категория, выражающая отношение данной вещи к др. вещам, с которыми она вступает во взаимодействие. Свойство нередко рассматривается как внешнее выражение качества." См.

[Ольга Владим.]

Как бы не так.. копия, это или точная копия, или это просто картина в художественном творчестве (полёте желаний) Творца.. как и любой даже камешек в этом мире..

- - - Добавлено - - -


В конкретном данном случае, я просто хочу показать собеседнику, что он ищет образность совсем не в том, о чём говорил Бог "по образу и подобию НАШЕМУ".. по причине, что образность (ТОЧНОЕ подобие) в том, в чём пытается увидеть его собеседник, ОТСУТСТВУЕТ.

В чём эта образность на самом деле, я говорил чуть раньше.. ТУТ..



Кратко: образность не в качествах, а в основополагающих функциях.. Но, собеседник этого не сможет принять, так как это будет вынуждать его отказаться от предубеждений что Отец, Слово и Дух были всегда (а не что Отец родил Слово (Слово как творение Отца) ).. такие уж они, предубеждения - никогда не позволят человеку видеть истину, обольщая каждого человека в том, что он якобы её знает..

Слово было всегда.

- - - Добавлено - - -

Вначале есмь Бог.. потом Бог, изнутри Себя наружу, рождает Слово.. и уже через Слово Бог рождает всё существующее.. Слово - единородный от Отца (единственный рождённый Отцом), всё остальное было рождено Отцом через Слово..

Потом Бог сказал "сотворим человека по образу и подобию НАШЕМУ"..

И творит из праха, будто из ничего, будто Адам всегда "есмь", мужчину.. Потом, изнутри Адама наружу, была рождена Ева, как единородная от Адама.. и больше Адам ничего не родил изнутри себя наружу.. но всё остальное человечество было рождено через Еву..

Адам и Ева - Их подобие..

Адам - образ Отца..
Ева - образ Слова (Сына)..

Свобода воли в эти образы и подобия не входит.

Ева не была рождена Адамом. Это Бог ее создал из того же, что и Адама.

[JimCrowsby]

"КАЧЕСТВО - филос. категория, отображающая существенную определенность вещей и явлений реального мира."

Образ Божий в людях проявляется в свойствах:

• разумности;
• свободе воли;
• бессмертии;
• творчестве;
• т. д.

"СВОЙСТВО - философская категория, выражающая отношение данной вещи к др. вещам, с которыми она вступает во взаимодействие. Свойство нередко рассматривается как внешнее выражение качества." См.

Я же предложил Вам более простой способ отличать качество от функции:

КАКОЙ? - разумный, свободный, бессмертный, творческий - это КАЧЕСТВА!

А слово "функция" происходит от лат. functio «исполнение, обязанность»

Чувствуете разницу между тем что называть функцией, а что качеством? - нет?

Ок, объясню как маленьким дитишкам:

Телефон КАКОЙ? - прочный, красивый, зелёный, надёжный, со стеклянным экраном, громкий, и так далее.. ЭТО ВСЁ КАЧЕСТВА телефона.
Телефон ЧТО ПОЗВОЛЯЕТ ДЕЛАТЬ? - выходить в интернет, звонить, переписываться, смотреть видео, и так далее.. ЭТО ВСЁ ФУНКЦИИ телефона.

Ну что, детки, теперь вы знаете что такое качества и что такое функции? Да? - УРААА!!! Вы у меня все умнички и молодчинки, главное не путайте больше качества с функциями, а то придёт злой и глупый бармалейка, и вы не сможете ему этого объяснить, и он так и останется злым и очень несчастным! Хорошо, детки? Договорились? Не будете больше путать? ))))


- - - Добавлено - - -

Слово было всегда.

Слово сказал Бог.

Ни слова, ни мысли, при отсутствии времени существовать не может (как и невозможно было Богу чего-то захотеть, так как нет никакого периода времени, чтобы в какой-то момент времени мысль пришла или в определённое время возникло желание.. ведь нет ещё времени).. а все мы знаем, что Бог вне времени.. и до сотворения вселенной, времени не существовало, как и пространства.

Ева не была рождена Адамом. Это Бог ее создал из того же, что и Адама.

Ева была рождена изнутри Адама наружу. Как и Слово было рождено изнутри Отца наружу. А каким способом, это уже другой вопрос.

[Братец Иванушка]

Ок, объясню как маленьким дитишкам:
...
... Договорились? Не будете больше путать? ))))

Не договорились, потому как не разобрались со значениями слов КАЧЕСТВО и СВОЙСТВО, в которых они и были использованы.

[Ольга Владим.]

Слово сказал Бог.

Ни слова, ни мысли, при отсутствии времени существовать не может (как и невозможно было Богу чего-то захотеть, так как нет никакого периода времени, чтобы в какой-то момент времени мысль пришла или в определённое время возникло желание.. ведь нет ещё времени).. а все мы знаем, что Бог вне времени.. и до сотворения вселенной, времени не существовало, как и пространства.

Полнейшая чепуха.

Ева была рождена изнутри Адама наружу. Как и Слово было рождено изнутри Отца наружу. А каким способом, это уже другой вопрос.

Также неправда. Перечитайте Писание.

[JimCrowsby]

Полнейшая чепуха.

Сказал тот, кто не приводит аргументов.

Также неправда. Перечитайте Писание.

Сказал тот, кто не видит написанное.

21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
(Быт.2:21,22)


Откуда взял ребро? - из внутренности человека.
То есть, Ева была произведена/рождена из внутренности Адама наружу? - да. Единородная от Адама.

И в чём тогда не правда?

[JimCrowsby]

Не договорились, потому как не разобрались со значениями слов КАЧЕСТВО и СВОЙСТВО, в которых они и были использованы.

..отвлечение внимания от КАЧЕСТВО И ФУНКЦИИ, переведя разговор в бесполезные КАЧЕСТВО И СВОЙСТВО, чтобы нивелировать Ваши проигрышные позиции и отвлечь от них аудиторию, в итоге возможно прийти к консенсусу в "КАЧЕСТВО И СВОЙСТВО", и выдав этот консенсус за якобы наш совместный консенсус и в "КАЧЕСТВО И ФУНКЦИИ".. Либо, если повезёт, пропихнуть непропихиваемое.. ??

..и, если не заметили, слово "свойство", я ВООБЩЕ не использовал!..

(моя фраза звучала: «Кратко: образность не в качествах, а в основополагающих функциях..»
- - - - Как и в моём последующем сообщении:
«Качества отвечают на вопрос "какой"..Функции - "что делает", "для выполнения чего служит"..
Я качества функциями никогда не называл и не называю, и Вам их путать не советую.»)

Так что, или это Ваша манипуляция на счёт "свойства", или Ваша "невнимательность" (т.е. Ваша манипуляция)..


Свойства - это тоже НЕ функции.


"Свойство" - это подкатегория понятия "качество". Нет смысла разбирать "свойство" если даже "качество" не является "функцией".
"Качество" - более широкое понятие, включающее в себя не только отличительные качества, которыми является "свой-ство" (простым языком: СВОЙ-ство, то есть те качества, которые являются "своим" для того или иного объекта исследования, что отличило бы этот объект от других (свой-чужой).. пример - свойства Бога: вездесущий, всезнающий, всемогущий и тд.. что и отличает Его от любого другого объекта исследований.. но качеств у Бога намного больше (включая нестабильные: сменяющиеся во времени; и сменяющиеся относительно разных объектов приложения (любящий/ненавидящий) )..).

"КАЧЕ-ство" - любые проявления объекта исследования, которые только можно пощупать, увидеть, услышать или зарегистрировать всевозможными эмпирическими исследованиями (которые включают в себя кроме прочего и свойства).

Функции свойствами не являются, как и свойства функциями.

[Ольга Владим.]

Сказал тот, кто не приводит аргументов.

А как можно комментировать это вообще? -

Сообщение от JimCrowsby
Слово сказал Бог.

Ни слова, ни мысли, при отсутствии времени существовать не может (как и невозможно было Богу чего-то захотеть, так как нет никакого периода времени, чтобы в какой-то момент времени мысль пришла или в определённое время возникло желание.. ведь нет ещё времени).. а все мы знаем, что Бог вне времени.. и до сотворения вселенной, времени не существовало, как и пространства.

Вы сами не привели ни одного аргумента для обоснования своего странного мнения. Ни одного.
Так чего Вы ожидаете от других?

Сказал тот, кто не видит написанное.

21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
(Быт.2:21,22)


Откуда взял ребро? - из внутренности человека.
То есть, Ева была произведена/рождена из внутренности Адама наружу? - да. Единородная от Адама.

И в чём тогда не правда?

В том, что рождение и создание отличаются.
Ева была создана при использовании части Адама - его ДНК.

А так по-Вашему получается что Ева - дочь Адама. Но в Писании ни разу ее так не назвали. Как и то, что он ее родил.

Так кто не видит написанного? Вы.

У Вас такая каша...

[JimCrowsby]

А как можно комментировать это вообще? -

Не комментировать, а аргументировать.

Если Вы считаете чепухой невозможность пребывать слову, желанию или мысли вне времени, то аргументируйте почему Вы считаете что это возможно.

А если Вы согласны с этим, то аргументируйте почему Вы считаете что Слово существовало и тогда, когда ещё не было времени.

Либо же аргументируйте почему Вы считаете что время, пространство, материя существовали всегда, и потому и Слово всегда существовало.

Сообщения в стиле "это бред", "не, это чепуха", "а то отстой", "вы не правы" - это слова человека который не знает о чём вообще идёт речь, и не имеет ни малейшего представления о том, в чём пытается показаться знающим и разбирающимся.

Вы сам не привели ни одного аргумента для обоснования своего странного мнения. Ни одного.

Опять придётся мне проводить ликбез:

Аргумент (в логике) это ряд утвердительных предложений (суждений), состоящий из посылок (премисс, доводов) и вывода.

Вы действительно утверждаете, что я не привёл ни единого аргумента? - да почти все мои сообщения строятся из доводов и выводов из них, образующих аргументы.

Так чего Вы ожидаете от других?

Хотя бы банального понимания того о чём они говорят, и хотя бы основ логики.

А так по-Вашему получается что Ева - дочь Адама. Но в Писании ни разу ее так не назвали. Как и то, что он ее родил.

Как и не называли что Слово - жена Бога. Как и не называли многое, что находится не в написанном, а в прообразах написанного.

Если не иметь даже базовой логики, то не увидишь что и "да минует Меня чаша" это не реальная просьба, а начало исполнения Иисусом прообраза Ионы-пророка. Ведь об этом же прямо не написано.

Так кто не видит написанного? Вы.
У Вас такая каша...

..ну-ну..
..лично у меня всё по полочкам..