Реальность и видимость после Воскресения

[Братец Иванушка]

При воскресении же душа восстает в духовном теле, в котором нет гендерных разделений. Нет только желудка и органов пищеварения нет в духовных телах, но и половых органов в них нет.
...
Вообще по Воскресению Он вел себя точно также, как те Три Мужа, что явились Аврааму, Ангелы Божьи, чисто духовные существа, но тела те имели способности материализовываться и внешне выглядеть также, как тела людей, и в глазах людей могли даже пищу есть.
...
Так вот Христос по Воскресении ничем не отличался от тех Трех Мужей, Которые были чисто духовными Существами.
...
И это тело имело способность приобретать форму ран. Хотя в духовных телах нет и не может быть никаких увечий.

То, что Иисус Христос после Своего воскресения имел раны на Теле, и ел вместе со Своими учениками - реальность, а не создаваемая для людей видимость.

[Певчий]

То, что Иисус Христос после Своего воскресения имел раны на Теле, и ел вместе со Своими учениками - реальность, а не создаваемая для людей видимость.

Он ел точно также, как ели Три Ангела, предложенную Авраамом пищу. И то, что после их исчезновения исчезла и предложенная Им пища, должно было убедить Авраама, что это не глюки были у него, не грибочки дали о себе знать, не просто служебные духи рисовали ему видение в разуме, а то все происходило с ним наяву. Точно также было и при явлении Христа по Воскресении. Это не духи рисовали им в разуме видение. Это было не видение, а явление. При явлении происходит материализация духовных существ, так что они видимы физическими глазами и даже осязаемы руками. Для того и пищу могут в глазах людей съесть.

[Братец Иванушка]

Видимость, фантомы, обман - сфера сатаны, как отца лжи, но не Бога.

Иисус Христос предложил апостолу Фоме прикоснуться к Его ранам, которые были в реальности и после Воскресения, а не исусственно воссозданы для его убеждения.

[diana]

Для того чтобы раскрыть тему надо понять слова Христа: как ангелы на небесах не женятся и не выходят замуж.. и понять какой мир истинный, а какой иллюзорный..

[Диез]

То, что Иисус Христос после Своего воскресения имел раны на Теле, и ел вместе со Своими учениками - реальность, а не создаваемая для людей видимость.

Стоит отметить, что после воскресения Иисус являлся людям в различных телах. Мария приняла его за садовника (Ин 20:14, 15). Позднее он появился в комнате, двери которой были заперты, и на его теле были следы от ран (Ин 20:2429). Он являлся ученикам несколько раз, и они узнавали его не по внешности, а по словам или действиям (Лк 24:15, 16, 30, 31, 3645; Мф 28:1618). Однажды они узнали его благодаря чуду, которое произошло по его повелению (Ин 21:47, 12). Воскресший Иисус был духом (1Пт 3:18) и мог при необходимости материализоваться, как это в прошлом делали ангелы, когда приносили людям вести (Бт 18:2; 19:1, 12; ИсН 5:13, 14; Сд 13:3, 6; Евр 13:2).

[Братец Иванушка]

... после воскресения Иисус являлся людям в различных телах.
...
Воскресший Иисус был духом (1Пт 3:18) и мог при необходимости материализоваться

Тело у воскресшего Богочеловека, т.е. Иисуса Христа, было только одно.

Воскрес Богочеловек телесно, душа же Его, как человека, не умирала.

[Певчий]

Тело у воскресшего Богочеловека, т.е. Иисуса Христа, было только одно.

Воскрес Богочеловек телесно, душа же Его, как человека, не умирала.

Скажите, Вы верите в то, что до Воплощения Божий Сын обитал в совершенстве на небесах и Его там зрели Ангелы? Если верите, то признаете ли и то, что Он имел на небесах духовное тело, которое могли видеть другие духовные существа? Если это признаете, то должны понять, что как до Воплощения, так и после Воплощения, Иисус был Тот же. Значит Он - это не плоть земная, которую Он воспринял, став человеком. Он воскрес в том же теле, какое имел и до Воплощения. И люди - это не плоть земная. Плоть земная - это временная хижина, созданная из праха земного, как одежда, как куколка, из которой однажды должна выйти наружу бабочка. Бабочке не нужно возвращаться в куколку, освободившись от нее. Создав человеческое тело из праха земного, Творец потом вдохнул в него. Вот с этим вздохом и родился свыше человек, который земную жизни проводил во плоти, а в час физической смерти плоть отправилась в прах, а душа в духовном теле отправилась в Вечность, к Богу (дух отправляется к Богу, Который его и дал). И встреча с Богом для одних становится Судом и мукой адовой, а для других - блаженством.
Подлинный человек - это не то, что мы видим в зеркале. Бабочка - это не куколка. Подлинный человек духовен. Просто плотское мышление не позволяет ему долгое время это осознать.

[Певчий]

Видимость, фантомы, обман - сфера сатаны, как отца лжи, но не Бога.

Иисус Христос предложил апостолу Фоме прикоснуться к Его ранам, которые были в реальности и после Воскресения, а не исусственно воссозданы для его убеждения.

Христос предложил Фоме коснуться, чтобы тот убедился, что это не видение, а явление. При видении духи рисуют разные образы в разуме человека. Кого видишь в видении нельзя осязать и потрогать руками. Это просто духи, без материализации, которые плоти и костей не имеют. А при явлении духовное существо предстает материализуясь, так что есть и плоть, которую можно потрогать. Суть этого явления была в том, чтобы убедить неверующих, что с физической смертью бытие не прекратилось, что умершие воскресают. И Христос Воскрес.

[Братец Иванушка]

Скажите, Вы верите в то, что до Воплощения Божий Сын обитал в совершенстве на небесах и Его там зрели Ангелы?

Если верите, то признаете ли и то, что Он имел на небесах духовное тело, которое могли видеть другие духовные существа?

До Боговоплощения Сын Божий - Бог, а "Бог есть дух" Ин 4:24 Только Бог нематериален, т.е. дух. И Его невозможно видеть.

Бог стал видим только после Его Боговоплощения: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." Ин 1:18

- - - Добавлено - - -

Он воскрес в том же теле, какое имел и до Воплощения.

Не имел Сын Божий тела до Своего воплощения.

[Певчий]

До Боговоплощения Сын Божий - Бог, а "Бог есть дух" Ин 4:24 Только Бог нематериален, т.е. дух. И Его невозможно видеть.

Бог стал видим только после Его Боговоплощения: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." Ин 1:18

- - - Добавлено - - -


Не имел Сын Божий тела до Своего воплощения.

Т.е., Ангелы Божьи не видели Сына Божия своими духовными глазами? А как же они тогда могли поклоняться Ему? Более того, не видя Сына, нельзя увидеть и Отца. Ибо никто не может прийти к Отцу, как только в Сыне. Вы же сейчас фактически заявляете, что и Сына невозможно увидеть.
Есть тела земные. А есть тела духовные. Духовное тело - это тоже тело, только духовное. Ангелы всегда видят Лице Отца (т.е. Сына буквально они видят, а видевший Сына видит Отца).

[Братец Иванушка]

Т.е., Ангелы Божьи не видели Сына Божия своими духовными глазами?

До Боговоплощения не видели.

Вы же сейчас фактически заявляете, что и Сына невозможно увидеть.

После Боговоплощения (в это время мы все живём сейчас) Сына, т. е. Иисуса Христа, видеть возможно.

- - - Добавлено - - -

А есть тела духовные.

Духовные тела - не дух, а материя. Только Бог - дух.

Человеческие тела - материальны, а после воскресения их материальные свойства изменяются, но они остаются телами людей.

[Певчий]

До Боговоплощения не видели.

Где Вы такое прочитали?
А кого видел здесь Исаия? Серафимы вокруг КОГО стояли? Ни Отца, ни Сына, согласно Вашего учения, до Воплощения видеть никто не мог.


1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
(Ис.6:1-3)

После Боговоплощения (в это время мы все живём сейчас) Сына, т. е. Иисуса Христа, видеть возможно.

А у меня в Библии написано: "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же." (Евр.13:8). Автор послания к Евреям лжет?

Духовные тела - не дух, а материя.

И где Вы такое вычитали? У Ангелов разве не духовные тела? Или материальные?

[Диез]

Тело у воскресшего Богочеловека, т.е. Иисуса Христа, было только одно.

Воскрес Богочеловек телесно, душа же Его, как человека, не умирала.

Удивительный Вы человек. Я каждую мысль подтвердил местом Писания, а Вы оспариваете какими-то измышлениями языческого толка.

[Братец Иванушка]

Где Вы такое прочитали?
А кого видел здесь Исаия? Серафимы вокруг КОГО стояли? Ни Отца, ни Сына, согласно Вашего учения, до Воплощения видеть никто не мог.

Учение не моё. Ссылку уже давал здесь.

Ответы на остальные вопросы (с сылками на Писание, с толкованиями святых отцов Церки, решениями Вселенских соборов и т.д.) найдёте в книге: Догматическое богословие - протоиерей Олег Давыденков - читать, скачать

[Певчий]

Учение не моё. Ссылку уже давал здесь.

Ответы на остальные вопросы (с сылками на Писание, с толкованиями святых отцов Церки, решениями Вселенских соборов и т.д.) найдёте в книге: Догматическое богословие - протоиерей Олег Давыденков - читать, скачать

Учение это Ваше. То, что Вы используете в своей системе какие-то библейские цитаты, совсем не означает, что Вы используете те цитаты правильно. Потому что написанный текст всегда допускает разные версии его прочтения. И тогда получается, что два человека читают один и тот же текст, но видят его по-разному.
Так кого видел Исаия до Боговоплощения? И перед кем тогда находились Серафимы, если не перед Сыном?