Что такое жизнь?

[piroma]

Ну я тоже считал что по логике должен быть дракон. Ну не прямо скорее всего, а под видом Бога или Христа. в виде ангела света. Ведь человеческие системы никогда не признают прямо что поклоняются сатане. Всегда какие боги были. А сейчас кроме Христа или Бога другого нет ничего, весомого для людей.

но тут тогда выходит непонятка. Зверь то имеет престол от дракона. И если блудница от него же, то что выходит зверь разрушил царство блудницы дракона?
Ну да, это Бог положил на сердце это сделать. Но тогда получается что зверь тоже не знает ситуацию как она есть. Выходит все используются втемную и драконом и Богом.

Это мы читаем и понимаем кто от кого что получает. А эти персонажи значит не знают. Иначе ставленник дракона уничтожает детище своего же хозяина выходит. Но такое тоже может быть. Если они вслепую действуют, а не осознанно.

но насчет блудницы тут проблема в чем? Все равно эта система мирская. А дракон это власть поднебесная. Невидимая и для людей она неконкретная. И опираться на невидимое это не удел земных людей и их систем. И надо что то видимое, надежное. Это для верующих Бог это реальность и надежная опора.
А для тех кто не знает Бога маловероятно надеяться на дракона, который есть он или нет, им это неизвестно точно. Тем более дракон ограничен и власти абсолютной у него нету. И строить бизнес со всем миром надеясь на непонятно кого это нереально для мирских людей. Они надеются на деньги, идеологию, оружие, армии, политика. вот их боги. Потому что этих богов можно пощупать, посчитать и так далее.

Поэтому я думаю так.За всеми вероятно стоит дракон. и блудницей и зверем. Потому что они делают дела своего хозяина. И она и зверь.

но вот в физическом земном смысле это две разные системы. Блудница и зверь. И еще третья сила это тот на кого надеется блудница. Ну можно это скажем изобразить так

Есть государство или общество. Которое владеет огромными финансами на земле. Это общество или государство управляет через идеологию и финансы почти всем миром. Всеми народами. Но это общество не имеет защиты типа военной или силовой. И оно базируется на звере. На системе которая имеет армии, оружие, силовые структуры. но финансово идеологическая блудница не имеет очень глубокого союза с этим зверем, обществом силы.
Потому у нее есть могущественный покровитель, еще какая то очень влиятельная система или государство, которая обеспечивает ей безопасность.
примерно такая картина вот в этих образах я вижу. Если к современному миру применить.
но в какой то момент Бог заставляет этого зверя, имеющего силовые структуры разрушить эту финансово-идеологическую империю. Несмотря на покровителя. или покровителей царей земных. И он и разрушает. А цари эти молча глотают это и сокрушаются о разрушении Вавилона. Но сделать они против зверя ничего не могут.

это суд над Вавилономно власть на земле передана восьмому зверю

то есть власть над человечеством остаётся в руках зверя

сперва он держал Вавилон а потом поставил восьмого из семи своих царей


на смену Вавилону приходит ужесточенная система восьмой зверь лжепророк и образ зверя

между сменой один час разрушения Вавилона и война с Агнцем

если война с Агнцем это армагеддон значит десятка тоже у власти?

дракон передал престол и десятка рогов тоже власть свою

трудность -пять пали один есть

кто?

Рим-тогда головы за разные царства надо считать?

но туловище одно

в каком государстве пять пали и один есть?

на время Иоанна в Риме пять пали?

----

большая дилемма тоже что к тому времени что к сегодняшнему

- - - Добавлено - - -

это суд над Вавилономно власть на земле передана восьмому зверю

то есть власть над человечеством остаётся в руках зверя

сперва он держал Вавилон а потом поставил восьмого из семи своих царей


на смену Вавилону приходит ужесточенная система восьмой зверь лжепророк и образ зверя

между сменой один час разрушения Вавилона и война с Агнцем

если война с Агнцем это армагеддон значит десятка тоже у власти?

дракон передал престол и десятка рогов тоже власть свою

трудность -пять пали один есть

кто?

Рим-тогда головы за разные царства надо считать?

но туловище одно

в каком государстве пять пали и один есть?

на время Иоанна в Риме пять пали?

----

большая дилемма тоже что к тому времени что к сегодняшнему

кстати тайн зверя и Вавилона ангел открыл

Вавилоон великий город

Зверь -восемь царей из него

- - - Добавлено - - -

это суд над Вавилономно власть на земле передана восьмому зверю

то есть власть над человечеством остаётся в руках зверя

сперва он держал Вавилон а потом поставил восьмого из семи своих царей


на смену Вавилону приходит ужесточенная система восьмой зверь лжепророк и образ зверя

между сменой один час разрушения Вавилона и война с Агнцем

если война с Агнцем это армагеддон значит десятка тоже у власти?

дракон передал престол и десятка рогов тоже власть свою

трудность -пять пали один есть

кто?

Рим-тогда головы за разные царства надо считать?

но туловище одно

в каком государстве пять пали и один есть?

на время Иоанна в Риме пять пали?

----

большая дилемма тоже что к тому времени что к сегодняшнему

- - - Добавлено - - -



кстати тайн зверя и Вавилона ангел открыл

Вавилоон великий город

Зверь -восемь царей из него

кстати муж блудницы по аналогии Христа и Иерусалима-невеста Агнца
потому вероятно диявол сам

[Илияху]

это суд над Вавилономно власть на земле передана восьмому зверю

то есть власть над человечеством остаётся в руках зверя

сперва он держал Вавилон а потом поставил восьмого из семи своих царей


на смену Вавилону приходит ужесточенная система восьмой зверь лжепророк и образ зверя

между сменой один час разрушения Вавилона и война с Агнцем

если война с Агнцем это армагеддон значит десятка тоже у власти?

дракон передал престол и десятка рогов тоже власть свою

трудность -пять пали один есть

кто?

Рим-тогда головы за разные царства надо считать?

но туловище одно

в каком государстве пять пали и один есть?

на время Иоанна в Риме пять пали?

----

большая дилемма тоже что к тому времени что к сегодняшнему

- - - Добавлено - - -



кстати тайн зверя и Вавилона ангел открыл

Вавилоон великий город

Зверь -восемь царей из него

- - - Добавлено - - -


кстати муж блудницы по аналогии Христа и Иерусалима-невеста Агнца
потому вероятно диявол сам

Ну ты опять же говоришь все с точки зрения нашей. С точки зрения верующих.
Но для мира и царств или сообществ мирских или союзов не существует такого понятия как диавол или Бог, чтобы на них возлагать надежду. в мире все надеются на плоть. На оружие, деньги, силу. возлагать надежды на диавола это эфемерная вещь для мира сего.Никто этого не делал никогда и не делает в мире.

Чтобы понять привязку к земле всех этих вещей надо учитывать это. Вавилон на земле не может считать мужем диавола. Это нереально. Всегда защитой считают какие то государства или армии, богатство. То есть видимое что то. Мамона это бог людей. То есть конкретные физические вещи.
Даже тот же зверь с царями и всем остальным тоже будет надеяться не на сатану, а на что то земное.

Вот даже зверь воюет против Агнца и его людей. Как он воюет? Он же не может воевать оружием против слова Божьего. Это маразм. Он воюет с конкретными людьми на земле. Которые представляют Агнца. Вот как Павел гнал Церковь. И ему было сказано: что ты гонишь меня? То есть Христа. Потому эта война царей против духовного мира может быть только на земле, против людей Божьих. Но нельзя воевать против Христа и Бога чем то буквальным.

Потому эти образы духовные даны для понимания нам. Откровения же не людям мира сего написано. И вообще Писание. А вот события сами и средства будут по любому земными. Это верующие могут воевать в духе против начальств и властей тьмы. Но мир не может этого делать никак. Он не видит духовного и не знает что это такое.
Потому эти образы на земле имеют конкретные и земные действия. Должны иметь. Нам то и надо понять именно эти действия, земные. А то что происходит в духовном мире это и так понятно. Все описано, что там вычислять. Проблема всегда в идентификации этих вещей на земле.

Даже если исторически знать что было в Риме, а что нам это даст для современности. Сейчас совершенно другое устройство мира. Внешнее. Если даже понять тех 5, которые пали в Риме и 6 и 7, и в итоге что это даст нам сейчас? Сейчас нет императоров или царей, которые могли сами решать воевать или нет. Сейчас все зависят так или иначе друг от друга. Страны, сообщества, союзы. Мир глобальный. И все перепутано и запутано всякими финансовыми связями и военными и другими.

Потому та историческая картина не годится для сегодня. Там были совсем другие условия жизни людей на земле. Империя это самостоятельное государство было. Римская. Она не считалась ни с кем. А теперь такого нету. Даже такие дерзкие кадры как путин все равно не могут влиять на весь мир. Это нереально. Потому что есть в противовес сильнейшие игроки. Особенно финансовые.

И опять же сейчас в наше время в мире есть много участников, которых просто не было в то время. Вернее они были, но они ьыли за порогом описания того мира. Это Китай, Америки, Австралия, Азия и Индия и многие другие. Они не учтены в Писании. А сейчас они играют большую роль во всем этом. Те же арабские страны.

В Писании и даже в Откровении Иоанн не мог знать о наличии этих игроков на арене. Их тогда не было просто многих. А многие были за кулисами. Как и военные блоки и все остальное.

потому надо исходить из реальности этого мира, этой цивилизации. Иначе мы застряем в прошлом, а не настоящем. Поэтому я не склонен сравнивать тот мир и этот в Откровении. Не ижу смысла в этих параллелях на земле. В духовном понимании это, образы одни и те же могут быть. Но в земном это все вообще разное совсем. Кроме натуры греховной самих людей. А внешняя оболочка совсем другая.

вот даже с этими голова и рогами зверя. Римская империя существовала веками. И пока эти пять пали царей, могло пройти десятилетия или больше. пока 7 царей были.
А сейчас? Те же тирании максимум несколько десятилетий. Вон Гитлер пошел войной и что? 5-6 лет и его нету. СССР 70 лет. Другие там тоже кто пару десятилетий, кто меньше. То есть сейчас нет долгого времени для ожидания пока 5 падут, пока 6 придет. Все очень быстро меняется. И эти смены царей могут быть в течении немногих лет. Те более система выборная в мире в основном везде.
Абсолютно другая цивилизация сейчас внешняя.

[Антропос]

А что доступно для нашего восприятия? Только лишь то, что доступно нашим органам чувств?

Подарками в форме сверхчувственный откровений жизнь нас не часто балует )

..я не знаю этого Его имени, уж прости. Но ты, как мне кажется, и не ошибся.

Простой силлогизм:
1. Я есть ... жизнь (Ин.14:6)
2. Я и Отец - одно (Ин.10:30)
Вывод:
Отец есть жизнь )

[piroma]

Ну ты опять же говоришь все с точки зрения нашей. С точки зрения верующих.
Но для мира и царств или сообществ мирских или союзов не существует такого понятия как диавол или Бог, чтобы на них возлагать надежду. в мире все надеются на плоть. На оружие, деньги, силу. возлагать надежды на диавола это эфемерная вещь для мира сего.Никто этого не делал никогда и не делает в мире.

Чтобы понять привязку к земле всех этих вещей надо учитывать это. Вавилон на земле не может считать мужем диавола. Это нереально. Всегда защитой считают какие то государства или армии, богатство. То есть видимое что то. Мамона это бог людей. То есть конкретные физические вещи.
Даже тот же зверь с царями и всем остальным тоже будет надеяться не на сатану, а на что то земное.

Вот даже зверь воюет против Агнца и его людей. Как он воюет? Он же не может воевать оружием против слова Божьего. Это маразм. Он воюет с конкретными людьми на земле. Которые представляют Агнца. Вот как Павел гнал Церковь. И ему было сказано: что ты гонишь меня? То есть Христа. Потому эта война царей против духовного мира может быть только на земле, против людей Божьих. Но нельзя воевать против Христа и Бога чем то буквальным.

Потому эти образы духовные даны для понимания нам. Откровения же не людям мира сего написано. И вообще Писание. А вот события сами и средства будут по любому земными. Это верующие могут воевать в духе против начальств и властей тьмы. Но мир не может этого делать никак. Он не видит духовного и не знает что это такое.
Потому эти образы на земле имеют конкретные и земные действия. Должны иметь. Нам то и надо понять именно эти действия, земные. А то что происходит в духовном мире это и так понятно. Все описано, что там вычислять. Проблема всегда в идентификации этих вещей на земле.

Даже если исторически знать что было в Риме, а что нам это даст для современности. Сейчас совершенно другое устройство мира. Внешнее. Если даже понять тех 5, которые пали в Риме и 6 и 7, и в итоге что это даст нам сейчас? Сейчас нет императоров или царей, которые могли сами решать воевать или нет. Сейчас все зависят так или иначе друг от друга. Страны, сообщества, союзы. Мир глобальный. И все перепутано и запутано всякими финансовыми связями и военными и другими.

Потому та историческая картина не годится для сегодня. Там были совсем другие условия жизни людей на земле. Империя это самостоятельное государство было. Римская. Она не считалась ни с кем. А теперь такого нету. Даже такие дерзкие кадры как путин все равно не могут влиять на весь мир. Это нереально. Потому что есть в противовес сильнейшие игроки. Особенно финансовые.

И опять же сейчас в наше время в мире есть много участников, которых просто не было в то время. Вернее они были, но они ьыли за порогом описания того мира. Это Китай, Америки, Австралия, Азия и Индия и многие другие. Они не учтены в Писании. А сейчас они играют большую роль во всем этом. Те же арабские страны.

В Писании и даже в Откровении Иоанн не мог знать о наличии этих игроков на арене. Их тогда не было просто многих. А многие были за кулисами. Как и военные блоки и все остальное.

потому надо исходить из реальности этого мира, этой цивилизации. Иначе мы застряем в прошлом, а не настоящем. Поэтому я не склонен сравнивать тот мир и этот в Откровении. Не ижу смысла в этих параллелях на земле. В духовном понимании это, образы одни и те же могут быть. Но в земном это все вообще разное совсем. Кроме натуры греховной самих людей. А внешняя оболочка совсем другая.

вот даже с этими голова и рогами зверя. Римская империя существовала веками. И пока эти пять пали царей, могло пройти десятилетия или больше. пока 7 царей были.
А сейчас? Те же тирании максимум несколько десятилетий. Вон Гитлер пошел войной и что? 5-6 лет и его нету. СССР 70 лет. Другие там тоже кто пару десятилетий, кто меньше. То есть сейчас нет долгого времени для ожидания пока 5 падут, пока 6 придет. Все очень быстро меняется. И эти смены царей могут быть в течении немногих лет. Те более система выборная в мире в основном везде.
Абсолютно другая цивилизация сейчас внешняя.

вот именно
надо расшифровать дракона -семь голов и десять рогов да еще хвост
и люди прекрасно его знали

поклонились все ему когда передал власть зверю

один семиглавый передал власть другому семиглавому

привязка ангела -один есть

шестой был

если это Рим то отсчет от него в обе стороны

но не следует забывать дракона

то есть картина такая желательно строго по откровению

дракон семь голов -все знают его

потом выходит зверь и Вавилон на голове его

когда Вавилон разрушен выходит из бездны восьмой и убивает двух пророков

загадка был нет и будет

если государство надо искать его

на эту роль подходит Израиль-мечем разрушен и нет его и явится

далее мутно

- - - Добавлено - - -

Подарками в форме сверхчувственный откровений жизнь нас не часто балует )


Простой силлогизм:
1. Я есть ... жизнь (Ин.14:6)
2. Я и Отец - одно (Ин.10:30)
Вывод:
Отец есть жизнь )

имеющий бессмертие Единый

чувства и мысли основа есть для духовного созерцания

скажем мышление объемное или видео созерцание духов и их формирований

его трудно создать но кто способен может предвосхитить сущность духовного
процесс у всех такой

пророки и апостолы имели видения Духа Божиего

и записали их

теперь мы читаем и пытаемся представить в духе своем моделированные нашим умом и чувствами видение

репродукция видений внутреннее

чтобы понять видение

потом истолкование видения

моделирование нужно постоянное чтобы найти вход в видение

притчи и их изъяснения дают инициацию в духовное

[piroma]

привязка ангела -один есть

шестой был

если это Рим то отсчет от него в обе стороны


дракон семь голов -все знают его

потом выходит зверь и Вавилон на голове его

когда Вавилон разрушен выходит из бездны восьмой и убивает двух пророков

Вавилон на голове зверя не есть ли период-времена язычников?

самое интересное и интригующее меня то что Вавилон зверь носит а не сидит на одном месте

это наводит на мысль что город летучий
в каждой эпохе город появляется то тут то там

[Илияху]

Вавилон на голове зверя не есть ли период-времена язычников?

самое интересное и интригующее меня то что Вавилон зверь носит а не сидит на одном месте

это наводит на мысль что город летучий
в каждой эпохе город появляется то тут то там

Ну тут можно согласится. Я отвечу тут на оба поста твоих.
Вавилон да, это собирательный образ. И он по любому не стоит тысячелетиями на земле на одном месте. Он кочует по земле. Ведь в Писании тоже был сначала город, потом империя, потом опять город. Он видоизменяется и перемещается. Иначе как в нем можно найти кровь всех убитых на земле за историю? И пророков и людей на земле. Это врата ада на земле. Чаша обольщения служение мамоне.
но нас интересует нынешний Вавилон.

А насчет головы, раненной мечем, там с Израилем не подходит по многим причинам. И это не Израиль точно. Во первых это восстановление головы было большим удивлением для всех людей. С Израилем так не было. Про Израиль было предсказано и этого ждали и евреи и христиане минимум пару веков до событий. Это ж знамение. И пророков и Христа.
После Холокоста это было не слишком удивлением для людей, что Израилю дали землю и государственность.Это просто было закономерно.

А голова это не знамение. Оно как раз и было неожиданно для всех. И об этом ни у у кого больше ничего не сказано, кроме Откровения.
Во вторых Израиль ни с кем не в союзе вплоть до одного тела. Он не входит в какие то коалиции насколько я знаю. А зверь то единый. В третьих в Израиль должен прийти Машиах. По пророкам и по словам Христа самого. И в притчах и так прямо

Потому это похоже на описание, но это не оно.

И в третьих. Если как ты говоришь что считать от Рима, то тем более причем тут Израиль. Это же Рим разрушил Израиль. А зверь сам себя не разрушает. Такого нету.
В Израиле был лжемессия, а не царь. Когда Рим разрушил Иерусалим. А тут о царях идет речь. Головы цари же. Во вторых Израиля и не было как государства. Была Иудея. Это не весь Израиль. А только 2 колена. Или три, если с Вениамином.

Потому этот Израиль который сейчас вообще не такой как во время Рима. А там голова воскресла якобы та же самая. А не видоизмененная. Потому и было удивление людей. Что именно тоже самое.

Я вчера подумал что вот Россия как раз и похожа на гитлеровскую Германию по режиму, агрессии. И очень похожи действия по захвату территорий и пропаганде и в других вещах. Внешне очень похоже.
но вот государства разные.

но даже то что Германия сейчас на стороне России( правители часть и бизнес некоторый) напоминает Сталина и Гитлера. Только наоборот. Тогда Сталин боялся что Германия нападет и верил что нет. А сейчас Германия этого боится со стороны Путина.

но тоже внешне похоже, но государства разные. Но идеология и внешние действия одинаковые почти.

И это кстати удивляет многих людей. Мало кто ожидал что Россия станет настолько похожей на фашистскую Германию.

но это тоже допущение. Все зависит от времени этой головы. Мы же не знаем в какое время это будет. Или уже есть

И опять же тут проблема. А где эти 10 царей? Россия сейчас одна пока.

[piroma]

Ну тут можно согласится. Я отвечу тут на оба поста

И опять же тут проблема. А где эти 10 царей? Россия сейчас одна пока.

да Израиль не есть одна из голов
но смысл был в следующем

Бог судит всех-одно государство посредством другого

потому скажем Рим это мечь Божий был для Израиля

ну это не то -это эскизы чтобы искать подобное но более соответствующее концепции зверя

и десять царей


десять царей как десять пальцев у истукана куда ударяет камень

десять рогов и один над ними

но это война со святыми -с Агнцем

не между грешниками

[Антропос]

пророки и апостолы имели видения Духа Божиего и записали их...
теперь мы читаем...

Писания даны верующим, а откровения - любящим.

[piroma]

Писания даны верующим, а откровения - любящим.

есть молоко а есть твердая

[diana]

Вавилон на голове зверя не есть ли период-времена язычников?

самое интересное и интригующее меня то что Вавилон зверь носит а не сидит на одном месте

это наводит на мысль что город летучий
в каждой эпохе город появляется то тут то там

Слушала недавно рассуждение одного дядечки о том, почему мавзолей Ленина был сделан, потом он что-то там о Вавилоне говорил, мол в этом городе поклонялись какому-то Вилу (в честь кого и назван Вавилон), так вот ФИО Ленина - ВИЛ, а форма мавзолея под древний зиккурат, короче какая-то муть и поклонение тьме..

[Илияху]

да Израиль не есть одна из голов
но смысл был в следующем

Бог судит всех-одно государство посредством другого

потому скажем Рим это мечь Божий был для Израиля

ну это не то -это эскизы чтобы искать подобное но более соответствующее концепции зверя

и десять царей


десять царей как десять пальцев у истукана куда ударяет камень

десять рогов и один над ними

но это война со святыми -с Агнцем

не между грешниками

Ну война против Агнца это да. но это в конце должно быть. А до этого зверь может воевать и с мирскими. Ну вот Вавилон блудница это же мирская система. просто в Откровении же не описаны все мелочи восхождения зверя. А только значительные события. Но обычно в мире сразу все на сваливается как снег на голову. Все поэтапно готовится, постепенно

Ведь чтобы завладеть всем миром нужно прежде устранить соперников и подготовить почву. А это тоже время занимает и разные козни нужно делать. Любая система требует ресурсы, финансы и все необходимое для контроля над людьми. иначе она быстро развалится если пытаться впрыгнуть в это дело. Да и кто это позволит, тем более в наше время

Вот смотри, разрушения Вавилона с трех точек зрения
С точки зрения Бога это суд для Вавилона.
С точки зрения зверя это устранение мешающей ему системы и идеологии. Ведь зверь даже не пожалел богатства Вавилона. Сожгли и уничтожили всю систему на корню. Обычно так не делают люди. Финансы и все что ценно стараются забрать себе. Оно же не лишнее. но тут все уничтожено полностью. Значит у зверя другие ресурсы и идеология чем у Вавилона. Ему нет нужды в этом

А с точки зрения остальных людей это разрушение финансовой системы, большие потери и все такое. Убытки в общем.
Но что интересно в истории я не помню таких случаев что уничтожалось все на корню, даже богатство. Это как бы против здравого смысла людей. Хотя у пророка есть описание суда Божьего, когда придут люди которые не ценят ни серебра ни золота. Может это и есть описание этой системы зверя. Я как раз недавно читал про это.
но те события уже были в истории и такой случай был. вспомнил я
Это Исайя 13. И это как раз о Вавилоне. Значит это прообраз зверя из Откровения
Вот, Я подниму против них Мидян, которые не ценят серебра и не пристрастны к золоту.
Ну остальное то самим можно прочитать.

[piroma]

Ну война против Агнца это да. но это в конце должно быть. А до этого зверь может воевать и с мирскими. Ну вот Вавилон блудница это же мирская система. просто в Откровении же не описаны все мелочи восхождения зверя. А только значительные события. Но обычно в мире сразу все на сваливается как снег на голову. Все поэтапно готовится, постепенно

Ведь чтобы завладеть всем миром нужно прежде устранить соперников и подготовить почву. А это тоже время занимает и разные козни нужно делать. Любая система требует ресурсы, финансы и все необходимое для контроля над людьми. иначе она быстро развалится если пытаться впрыгнуть в это дело. Да и кто это позволит, тем более в наше время

Вот смотри, разрушения Вавилона с трех точек зрения
С точки зрения Бога это суд для Вавилона.
С точки зрения зверя это устранение мешающей ему системы и идеологии. Ведь зверь даже не пожалел богатства Вавилона. Сожгли и уничтожили всю систему на корню. Обычно так не делают люди. Финансы и все что ценно стараются забрать себе. Оно же не лишнее. но тут все уничтожено полностью. Значит у зверя другие ресурсы и идеология чем у Вавилона. Ему нет нужды в этом

А с точки зрения остальных людей это разрушение финансовой системы, большие потери и все такое. Убытки в общем.
Но что интересно в истории я не помню таких случаев что уничтожалось все на корню, даже богатство. Это как бы против здравого смысла людей. Хотя у пророка есть описание суда Божьего, когда придут люди которые не ценят ни серебра ни золота. Может это и есть описание этой системы зверя. Я как раз недавно читал про это.
но те события уже были в истории и такой случай был. вспомнил я
Это Исайя 13. И это как раз о Вавилоне. Значит это прообраз зверя из Откровения
Вот, Я подниму против них Мидян, которые не ценят серебра и не пристрастны к золоту.
Ну остальное то самим можно прочитать.

да разрушение Вавилона с точки зрения десяти будет передать царство восьмому и на войну с Агнцем
Агнец семь очей и семь рогов

семи церквям послано все -им и предстоит устоять

семь церквей тело Христа -точнее очи Его


власть захватить на земле и всех собрать на войну с Агнцем

мамона уходит в забвение

[Илияху]

да разрушение Вавилона с точки зрения десяти будет передать царство восьмому и на войну с Агнцем
Агнец семь очей и семь рогов

семи церквям послано все -им и предстоит устоять

семь церквей тело Христа -точнее очи Его


власть захватить на земле и всех собрать на войну с Агнцем

мамона уходит в забвение

Ты думаешь 7 церквям? Скорее 7 церкви. 7 церковь совпадает по богатству и роскоши как раз со временем Вавилона. ее описание как раз совпадает. . Хотя может и все семь если брать весь мир и разные страны, то состояния церквей везде разные. Где то гонения давно. Где то в роскоши живут.

но кроме церквей же есть еще много других Божьих людей в мире. В Откровении идет речь в основном о верных. Победителях.
А так то в каждом народе много же людей, которые должны войти в Царство. И было и есть и будет. Начертание зверя принимают только те кто не записан в книге жизни или вычеркнут.
Хотя это вычеркивание как то не совпадает со словами Павла о суде по плоти( физической смерти) чтобы дух был спасен на день суда.

И тогда как понимать слова что от Отца все зависит и ни один волос не упадет с головы без воли Его. Если человек был вписан, потом выписан. Получается от человека что ли спасение зависит? Эта тема не совсем понятно с этой выпиской из книги жизни. Я понимаю человек или Божий или нет. Дерево доброе или худое. А тут какой третий вариант. Вроде доброе, потом худое. Я не знаю откуда это понимание. Одно дело когда во времена Моше шла речь: изгладить из книги жизни. Но это о земной жизни речь шла. То о смерти физической.

От кого тут тогда зависит это условие? От человека или от Бога? И что это за люди такие тогда? Какая то третья категория людей. Непонятных мне. Я понимаю или да или нет. Или человек до конца Божий или нет. А туда сюда это как? Тогда это не может быть верующим реальным такой человек. Иначе это опровергает слова Христа о двух видах дерева. Там же или доброе или плохое. А это какое тогда?

Я конечно это не впервые читаю ясное дело. но я лично не понимаю что это могут быть за люди. Я понимаю что верующие разные.Есть сильные, есть слабые. Есть идут до конца, кто то не очень смелый. Но на то он и Бог что льна курящегося не угасит даже в слабых и боящихся. Иначе на кого тогда надеяться? На свои силы что ли или волю свою? Таким людям.

А тут я не понимаю как это может быть. То был вписан в книгу жизни, то изглажен. Если речь конечно о записи на небесах.

[piroma]

да разрушение Вавилона с точки зрения десяти будет передать царство восьмому и на войну с Агнцем
Агнец семь очей и семь рогов

семи церквям послано все -им и предстоит устоять

семь церквей тело Христа -точнее очи Его


власть захватить на земле и всех собрать на войну с Агнцем

мамона уходит в забвение

предположим что рога это архиепископы или религиозные вожди
Мухамед Будда Патриарх всея Руси Папа Римский и все протестанты

англикане лютеране и прочие баптисты

рога интересную позицию занимают-против Вавилона и против Агнца

то есть они против скажем ложной церкви как Католиков и против истинной

то есть протестантизм готов ложный снести все религии установить свою и царя своего над миром

может где не снести там подмять под себя в какой то мирной форме внешней

все официальные религии поддерживают царей и президентов


тогда надо найти кто Вавилон?

кого ненавидят протестанты?

[Илияху]

предположим что рога это архиепископы или религиозные вожди
Мухамед Будда Патриарх всея Руси Папа Римский и все протестанты

англикане лютеране и прочие баптисты

рога интересную позицию занимают-против Вавилона и против Агнца

то есть они против скажем ложной церкви как Католиков и против истинной

то есть протестантизм готов ложный снести все религии установить свою и царя своего над миром

может где не снести там подмять под себя в какой то мирной форме внешней

все официальные религии поддерживают царей и президентов


тогда надо найти кто Вавилон?

кого ненавидят протестанты?

Ну а как они уничтожат Вавилон? Даже если его найти. Каким образом они могут заставить мирские власти ударить по Вавилону оружием массового поражения? Это ж не шуточное дело. Религия не настолько имеет над мирскими властями влияние чтобы заставить пойти на такой шаг кого то.
Поддерживать президентов это одно дело. А заставить начать войну против кого то это же совсем другое. Я не знаю. Такая постановка вопроса пока у меня не возникала. Это надо чтобы реально правительство было полностью подконтрольное религиям каким то

мне это кажется каким фантастическим. В любой религии есть люди Божьи. Остаток. Так или иначе. Тем более сказано: выйди народ Мой из Вавилона, чтобы не подвергнуться его язвам. Даже в Вавилоне и то есть народ Божий. То есть в самом центре блуда и разврата и мамоны.

Я лично не вижу пока такого варианта событий. Конечно понятно что большая часть людей в этих номинальных церквях просто прихожане.Обычные мирские люди. Но как Бог допустит чтобы эти все религии могли стать зверем? Тогда надо было призвать верующих выйти не только с Вавилона но и из среды зверя. Зверь то тоже потом подвергаются суду.