Что такое жизнь?

[piroma]

Ты думаешь 7 церквям? Скорее 7 церкви. 7 церковь совпадает по богатству и роскоши как раз со временем Вавилона. ее описание как раз совпадает. . Хотя может и все семь если брать весь мир и разные страны, то состояния церквей везде разные. Где то гонения давно. Где то в роскоши живут.
но кроме церквей же есть еще много других Божьих людей в мире. В Откровении идет речь в основном о верных. Победителях.
А так то в каждом народе много же людей, которые должны войти в Царство. И было и есть и будет. Начертание зверя принимают только те кто не записан в книге жизни или вычеркнут.
Хотя это вычеркивание как то совпадает со словами Павла о суде по плоти( физической смерти) чтобы дух был спасен на день суда.

И тогда как понимать слова что от Отца все зависит и ни один волос не упадет с головы без воли Его. Если человек был вписан, потом выписан. Получается от человека что ли спасение зависит? Эта тема не совсем понятно с этой выпиской из книги жизни. Я понимаю человек или Божий или нет. Дерево доброе или худое. А тут какой третий вариант. Вроде доброе, потом худое. Я не знаю откуда это понимание. Одно дело когда во времена Моше шла речь: изгладить из книги жизни. Но это о земной жизни речь шла. То о смерти физической.
От кого тут тогда зависит это условие? От человека или от Бога?

предузнал предопределил избрал и прославил
но вдруг кто то возлюбил нынешний век и отверг все что получил

то есть вывел Бог из рабства и обещает дать обетования
не нравится -много труда надо заработать их

если отречемся он отречется


между древом добрым и худым есть переход из одного в другое в обе стороны

насадил виноград отборочный а он принес кислые ягоды


между желанием Божиим и желанием человека существует какого то рода независимость или неприкосновенность

только через внешние факторы влияние
насилия внутреннего нет пока не сделал выбор

когда пообещал то есть заключил завет то обязан да ещё если клятвенный

откровение имеет следующие категории -

семь церквей

великое множество с пальмами -от Великой скорби

девственники

жертвы-победители зверя -под жертвенником

записанные в книгу но в смерти

в образах жена в солнце и те кто от семени ее-от Христа христовы

- - - Добавлено - - -

Ну а как они уничтожат Вавилон? Даже если его найти. Каким образом они могут заставить мирские власти ударить по Вавилону оружием массового поражения? Это ж не шуточное дело. Религия не настолько имеет над мирскими властями влияние чтобы заставить пойти на такой шаг кого то.
Поддерживать президентов это одно дело. А заставить начать войну против кого то это же совсем другое. Я не знаю. Такая постановка вопроса пока у меня не возникала. Это надо чтобы реально правительство было полностью подконтрольное религиям каким то
мне это кажется каким фантастическим. В любой религии есть люди Божьи. Остаток. Так или иначе. Тем более сказано: выйди народ Мой из Вавилона, чтобы не подвергнуться его язвам. Даже в Вавилоне и то есть народ Божий. То есть в самом центре блуда и разврата и мамоны.
Я лично не вижу пока такого варианта событий.

над царями господствуют религиозные деятели
это не видно

президенты американские все протестанты дикие

Путин под патриархом всея Руси уже

это не видно

мафия итальянская вся была католики

[Илияху]

предузнал предопределил избрал и прославил
но вдруг кто то возлюбил нынешний век и отверг все что получил

то есть вывел Бог из рабства и обещает дать обетования
не нравится -много труда надо заработать их

если отречемся он отречется


между древом добрым и худым есть переход из одного в другое в обе стороны

насадил виноград отборочный а он принес кислые ягоды


между желанием Божиим и желанием человека существует какого то рода независимость или неприкосновенность

только через внешние факторы влияние
насилия внутреннего нет пока не сделал выбор

когда пообещал то есть заключил завет то обязан да ещё если клятвенный

откровение имеет следующие категории -

семь церквей

великое множество с пальмами -от Великой скорби

девственники

жертвы-победители зверя -под жертвенником

записанные в книгу но в смерти

в образах жена в солнце и те кто от семени ее-от Христа христовы

- - - Добавлено - - -


над царями господствуют религиозные деятели
это не видно

президенты американские все протестанты дикие

Путин под патриархом всея Руси уже

это не видно

мафия итальянская вся была католики

Ну если так, то все равно же ориентироваться мы должны по государству, а не по религиям. Удар то по Вавилону будет наносить не сама религия, а правители мирские. Так что в принципе особо это ничего не меняет.

но вот с Вавилоном тогда проблема возникает. Ведь ту религию которую захотят уничтожить, она же не в одном месте находится. Любая религия имеет поклонников по все земле. То есть не получится уничтожить одни ударом всех сразу. Но центр религии это да, это возможно.

но проблема в том что плакали о Вавилоне и сокрушались не религиозные люди, а купцы, цари земные. Там же вопрос шел торговли всемирной, а не только идеологии. Вавилон был центром мировой торговли. Прежде всего. И идеология там была ясное дело. но вообще то религии как бы напоказ не занимаются торговлей и бизнесом со всем миром. Все это скрывается и делается втихую в основном.
Да и где у нас такая религия чтобы над всем миром иметь влияние? Не просто влияние, а развращать весь мир? Именно развращать. Там же так в Откровении

[piroma]

Ну если так, то все равно же ориентироваться мы должны по государству, а не по религиям. Удар то по Вавилону будет наносить не сама религия, а правители мирские. Так что в принципе особо это ничего не меняет.

но вот с Вавилоном тогда проблема возникает. Ведь ту религию которую захотят уничтожить, она же не в одном месте находится. Любая религия имеет поклонников по все земле. То есть не получится уничтожить одни ударом всех сразу. Но центр религии это да, это возможно.

но проблема в том что плакали о Вавилоне и сокрушались не религиозные люди, а купцы, цари земные. Там же вопрос шел торговли всемирной, а не только идеологии. Вавилон был центром мировой торговли. Прежде всего. И идеология там была ясное дело. но вообще то религии как бы напоказ не занимаются торговлей и бизнесом со всем миром. Все это скрывается и делается втихую в основном.
Да и где у нас такая религия чтобы над всем миром иметь влияние? Не просто влияние, а развращать весь мир? Именно развращать. Там же так в Откровении

я не знаю кто Вавилон
волшебство

торговля душами

пристанище всякому нечистому духу

таких свойств нету ни у кого-ни у одного города

или есть?

если считать банковскую систему то это волшебство?

есть конечно намек-

About 13,100 results (0.44 seconds)
23:17 И будет, по истечении семидесяти лет, Господь посетит Тир; и он снова начнет получать прибыль свою и будет блудодействовать со всеми царствами земными по всей вселенной

[Илияху]

я не знаю кто Вавилон
волшебство

торговля душами

пристанище всякому нечистому духу

таких свойств нету ни у кого-ни у одного города

или есть?

если считать банковскую систему то это волшебство?

есть конечно намек-

About 13,100 results (0.44 seconds)
23:17 И будет, по истечении семидесяти лет, Господь посетит Тир; и он снова начнет получать прибыль свою и будет блудодействовать со всеми царствами земными по всей вселенной

Вот смотри насчет Вавилона. Если подходить строго по Даниилу. Это Европа. Пальцы истукана это именно Европа. Ноги это Рим, он пал, и территория Рима это Европа. Больше нигде эти пальцы быть не могут. И камень от горы ударил именно в эти пальцы. То есть будут до конца времен.
То есть в принципе местонахождение Вавилона именно тут.
но в наше время к этим 10 пальцам основным добавились еще куча стран. Евросоюз это уже не просто 10 пальцев истукана, а туда добавились и славяне и другие государства, которые не были там после падения Рима.

но в целом все равно эта территория остается частью Вавилона последнего времени. И я не думаю что будет еще какой то Вавилон помимо этого. Это последняя часть Вавилона которая существует. Другие уже рухнули. Вернее земные части рухнули, а духовный истукан еще стоит на этих пальцах.

А вот со зверем там другая история. Он не берется откуда то из народов, чтобы его идентифицировать местонахождение или принадлежность. Он из бездны выходит. Из моря. Потому зверь получается искусственная система. Не имеющая корней как Вавилон.
Ну скажем типа союза стран. Или военного блока. Там же тоже управляют зверем головы цари. президенты. Но сам зверь как бы ниоткуда. То есть он не базируется территориально в истории.

Вот те звери у Даниила они были именно царствами на территориях. А не военные блоки. Греция, Рим и другие. А зверь это сборная солянка из разных частей разных животных. Это больше похоже на военный блок чем на какое то государство конкретное. В которых представители разных стран.

но заметь, пальцы истукана это не Вавилон который разрушил зверь. Пальцы это территория Вавилона, но не сам Вавилон. Потому что пальцы уничтожены камнем с горы. То есть Царством Христа.
То есть Вавилон должен находится в Европе по Даниилу, но это не страны Европы. Это надстройка над ними. Может Евросоюз, может что другое, которого еще нету. Вон Англия уже вышла из Вавилона)) Бежит оттуда по Откровению)
Вышла целиком.

Но шутки шутками но в принципе другой территории для Вавилона тяжело представить. Тем более это и подтверждено Писанием. Центр международной торговли всегда там. Во все времена. В Европе. Идеологии как таковой там конечно нету общей. но Европа всегда миру как бы показывала путь жизни))
Более подходящий вариант найти тяжело. Влияние на весь мир тоже есть. И всегда было.

но вот какого конкретного места определить невозможно. Евросоюз это же не страна. Это просто как ЦК КПСС в СССР было. То есть это надстройка и все. У нее нет территории. Ну Брюссель если.
Потому что если Вавилон это страна Европы, то это не совпадет с Даниилом.Ни одна страна Европы по идее не должна быть уничтожена зверем. Пальцы сохраняются до конца. пока Царство их не сокрушит Божье

[piroma]

Вот смотри насчет Вавилона. Если подходить строго по Даниилу. Это Европа. Пальцы истукана это именно Европа. Ноги это Рим, он пал, и территория Рима это Европа. Больше нигде эти пальцы быть не могут. И камень от горы ударил именно в эти пальцы. То есть будут до конца времен.
То есть в принципе местонахождение Вавилона именно тут.
но в наше время к этим 10 пальцам основным добавились еще куча стран. Евросоюз это уже не просто 10 пальцев истукана, а туда добавились и славяне и другие государства, которые не были там после падения Рима.

но в целом все равно эта территория остается частью Вавилона последнего времени. И я не думаю что будет еще какой то Вавилон помимо этого. Это последняя часть Вавилона которая существует. Другие уже рухнули. Вернее земные части рухнули, а духовный истукан еще стоит на этих пальцах.

А вот со зверем там другая история. Он не берется откуда то из народов, чтобы его идентифицировать местонахождение или принадлежность. Он из бездны выходит. Из моря. Потому зверь получается искусственная система. Не имеющая корней как Вавилон.
Ну скажем типа союза стран. Или военного блока. Там же тоже управляют зверем головы цари. президенты. Но сам зверь как бы ниоткуда. То есть он не базируется территориально в истории.

Вот те звери у Даниила они были именно царствами на территориях. А не военные блоки. Греция, Рим и другие. А зверь это сборная солянка из разных частей разных животных. Это больше похоже на военный блок чем на какое то государство конкретное. В которых представители разных стран.

но заметь, пальцы истукана это не Вавилон который разрушил зверь. Пальцы это территория Вавилона, но не сам Вавилон. Потому что пальцы уничтожены камнем с горы. То есть Царством Христа.
То есть Вавилон должен находится в Европе по Даниилу, но это не страны Европы. Это надстройка над ними. Может Евросоюз, может что другое, которого еще нету. Вон Англия уже вышла из Вавилона)) Бежит оттуда по Откровению)
Вышла целиком.

Но шутки шутками но в принципе другой территории для Вавилона тяжело представить. Тем более это и подтверждено Писанием. Центр международной торговли всегда там. Во все времена. В Европе. Идеологии как таковой там конечно нету общей. но Европа всегда миру как бы показывала путь жизни))
Более подходящий вариант найти тяжело. Влияние на весь мир тоже есть. И всегда было.

но вот какого конкретного места определить невозможно. Евросоюз это же не страна. Это просто как ЦК КПСС в СССР было. То есть это надстройка и все. У нее нет территории. Ну Брюссель если.
Потому что если Вавилон это страна Европы, то это не совпадет с Даниилом.Ни одна страна Европы по идее не должна быть уничтожена зверем. Пальцы сохраняются до конца. пока Царство их не сокрушит Божье

а две ноги у Рима что?

зверь из моря а море народы

зверь вышел из бездны и из моря

если это один
если у него 6-ая голова Рим то он вышел давненько
головы получают власть и падают

а рога не получили власти и ждут

голова одна это как бы вся вереница царей существования государства


если по Даниилу то львиные уста у зверя -голова львиная -вавилон

барс тело -греция

медвежьи ноги -персы

зверь вавилонский имеет туловище греческое и ходит на персидских ногах

[Илияху]

а две ноги у Рима что?

зверь из моря а море народы

зверь вышел из бездны и из моря

если это один
если у него 6-ая голова Рим то он вышел давненько
головы получают власть и падают

а рога не получили власти и ждут

голова одна это как бы вся вереница царей существования государства


если по Даниилу то львиные уста у зверя -голова львиная -вавилон

барс тело -греция

медвежьи ноги -персы

зверь вавилонский имеет туловище греческое и ходит на персидских ногах

Ну в нынешней системе мировой такого симбиоза не существует.
Персия, это Иран, он не с союзе ни с Европой ни Грецией. Греция не играет мировой роли давно уже. Это туристическая страна.А Вавилона вообще нету как страны. То есть это нереальный союз. Если брать буквально
А вот если атрибуты этих бывших империй, то возможно. Скорее эти части зверей это качества зверя. Или характеристика. Но точно не страны. Уже само отсутствие страны Вавилона делает это нереальным.
Потому в частях зверя надо искать не признаки стран, а что то другое.

Тем более этот Вавилон который в Откровении это же та система которая будет уничтожена. А двух Вавилонов в Откровении нету. Может амбиции присущие тем империям. Это надо понять чем эти империи отличались друг от друга. Персия, Вавилон и Греция. А что признаков Рима в звере разве нету? Что ты назвал только три?

Ну с головой или устами можно сказать это фактически управление зверем. Хоть и не одна голова, но уста и пасть то одни. Значит эти головы говорят одно и то же.

Ну так 10 рогов это и есть признаки Рима. У Даниила зверь с 10 рогами.
Получается все четыре признака империй. Рога это сила. в Писании рог всегда обозначает силу. То есть это воинствующие цари или царства.
просто у Даниила эти звери воевали между собой все. Поочередно. А тут зверь уже объединился в одно целое. Все эти качества зверей стали едиными в звере последнем этом.

Ну это понятно потому что эти звери все объединились против Христа и святых. Это их объединило. Ну а перед этим Бог их соединил для разрушения Вавилона блудницы.

Ну по сути это исполняется слова Христа что плевелы свяжут в связки. А пшеница останется отдельно. Как раз это печать зверя и его самого единство и делает все это. Они все собираются до кучи в связки чтобы их потом ангелы сожгли. Это разделение мира на тех кто Божий и кто против Бога. Поэтому понятно что все земные союзы будут объединяться в одно целое ка плевелы. Те кто стоит за собственные царства против Бога и Христа

А две ноги у Рима это Западная империя и Восточная империя. И так же разделилось вслед этому и христианство на двое в этих империях

[piroma]

Ну в нынешней системе мировой такого симбиоза не существует.
Персия, это Иран, он не с союзе ни с Европой ни Грецией. Греция не играет мировой роли давно уже. Это туристическая страна.А Вавилона вообще нету как страны. То есть это нереальный союз. Если брать буквально
А вот если атрибуты этих бывших империй, то возможно. Скорее эти части зверей это качества зверя. Или характеристика. Но точно не страны. Уже само отсутствие страны Вавилона делает это нереальным.
Потому в частях зверя надо искать не признаки стран, а что то другое.

Тем более этот Вавилон который в Откровении это же та система которая будет уничтожена. А двух Вавилонов в Откровении нету. Может амбиции присущие тем империям. Это надо понять чем эти империи отличались друг от друга. Персия, Вавилон и Греция. А что признаков Рима в звере разве нету? Что ты назвал только три?

Ну с головой или устами можно сказать это фактически управление зверем. Хоть и не одна голова, но уста и пасть то одни. Значит эти головы говорят одно и то же.

Ну так 10 рогов это и есть признаки Рима. У Даниила зверь с 10 рогами.
Получается все четыре признака империй. Рога это сила. в Писании рог всегда обозначает силу. То есть это воинствующие цари или царства.
просто у Даниила эти звери воевали между собой все. Поочередно. А тут зверь уже объединился в одно целое. Все эти качества зверей стали едиными в звере последнем этом.

Ну это понятно потому что эти звери все объединились против Христа и святых. Это их объединило. Ну а перед этим Бог их соединил для разрушения Вавилона блудницы.

Ну по сути это исполняется слова Христа что плевелы свяжут в связки. А пшеница останется отдельно. Как раз это печать зверя и его самого единство и делает все это. Они все собираются до кучи в связки чтобы их потом ангелы сожгли. Это разделение мира на тех кто Божий и кто против Бога. Поэтому понятно что все земные союзы будут объединяться в одно целое ка плевелы. Те кто стоит за собственные царства против Бога и Христа

А две ноги у Рима это Западная империя и Восточная империя. И так же разделилось вслед этому и христианство на двое в этих империях

давай посмотрим данное-
7И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, 8и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят


духовно !

что значит?

духовное это духи

духи содома и египта переселились в великий город и он стал как те города


интересно что великий город

Вавилон тоже великий город

но Вавилон никогда не назывался содомом или Египтом

а Иерусалим?

[Илияху]

давай посмотрим данное-
7И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, 8и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят


духовно !

что значит?

духовное это духи

духи содома и египта переселились в великий город и он стал как те города


интересно что великий город

Вавилон тоже великий город

но Вавилон никогда не назывался содомом или Египтом

а Иерусалим?

Ну вообще если точно Христос не в Иерусалиме распят, а вне Иерусалима. За станом. Сказано же, выйдем к нему за стан, нося его поругание. Но территориально пророки могут быть и в Иерусалиме убиты. Он то пока земной город, как и все города на земле.
Павел где то говорит что Господь распят в мире. То есть не в конкретном месте. Если духовно.

Иерусалим то сейчас не чисто Израильский город. Там именно религий много. То есть Вавилон религиозный там есть и так. И мусульмане и православные, и протестанты и иудеи. Кого там только нету. Все же понимают что Иерусалим это важное место на земле. Потому туда все сбежались. А что они там хотят получить это время покажет.

но в Откровении нету уничтожения Иерусалима как Вавилона. Та землятресение и город распался на три части. Но что это за три части пока непонятно. Может это три основные религии. Может еще что то. Сомнительно что это буквальные три части физические.

А, хотя нет, тут по другому написано
И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному.

Странно, где же это было такое, что на три части распался город. Чего то я подумал что это про эти события.

Учитывая что весь мир пока еще под властью дракона, то любое место может быть использовано.почему и не Иерусалим. Ведь разделение на Божьих и тех кто за зверя идет по сердцу, а не по территориям на земле. Это духовное разделение.

Но на будущее все равно Иерусалим должен быть под Христом. Потому какие суды могут быть, но в целом он должен остаться в любом случае. Тем более Израиль Божий это же люди, а не город. Город много раз разрушали за историю.

А кстати да вот про три части
Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!
И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!
И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.

но тут непонятно о каком городе речь. Если про Вавилон блудницу так ее вроде как сожгли полностью. А тут на три части распался. Хотя если землятрясение то похоже на описание предыдущее. Это получается когда воскресли 2 пророка, ангел вылил чашу и произошло землятрясение. Там сказано десятая часть людей погибла, а город распался на три части. Как то так. по идее это одно и тоже событие.

Там то Вавилон был зверем разрушен. А тут суд с неба произошел.Путем катастрофы. Ну и события эти уже после разрушения блудницы Вавилона. Зверь то тут уже сам, без нее. Это уже получается его вхождение во всемирную власть после победы над пророками.

[piroma]

19И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его

- - - Добавлено - - -

19И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его

Вавилон великий и великий город один город?

[Илияху]

19И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его

- - - Добавлено - - -


Вавилон великий и великий город один город?

Да, я добавил уже. А что значит воспомянут Вавилон великий? Это же Содом и Египет город этот. А Вавилон уже должен был погибнуть к тому времени.

- - - Добавлено - - -

19И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его

- - - Добавлено - - -


Вавилон великий и великий город один город?

Тут непонятно. В том то и дело. Тот Вавилон блудница уже должен не существовать к этому времени. А это духовно Содом и Египет. Я не знаю чего ангел так сказал
Тогда два Вавилона выходит, если этот город тоже Вавилон. Что то они размножаются со скоростью кроликов, эти Вавилоны

Ну по идее уже на то время блудница должна была чашу вина ярости уже выпить от зверя. А тут опять. Или это одни и те же события выходит?

но ведь суды разными путями. Там зверь уничтожил, тут землятресение. Не знаю я в общем. Надо думать и сравнивать.
Ладно, пойду я пока по делам. По дороге подумаю.

[piroma]

Да, я добавил уже. А что значит воспомянут Вавилон великий? Это же Содом и Египет город этот. А Вавилон уже должен был погибнуть к тому времени.

- - - Добавлено - - -


Тут непонятно. В том то и дело. Тот Вавилон блудница уже должен не существовать к этому времени. А это духовно Содом и Египет. Я не знаю чего ангел так сказал
Тогда два Вавилона выходит, если этот город тоже Вавилон. Что то они размножаются со скоростью кроликов, эти Вавилоны

Ну по идее уже на то время блудница должна была чашу вина ярости уже выпить от зверя. А тут опять. Или это одни и те же события выходит?

но ведь суды разными путями. Там зверь уничтожил, тут землятресение. Не знаю я в общем. Надо думать и сравнивать.
Ладно, пойду я пока по делам. По дороге подумаю.

сейчас скажу очень странные мысли
будь внимателен

один есть пять пали-означает зверь есть и получил престол?

а престол сатаны в Пергаме

или же получает престол только восьмая голова ?

тогда в Пергаме сидит дракон сам иначе зверь


далее

70*7 -это пророчество о земном храме?

но видение по Захарии вводит параллель построения Духом Святым то есть менорой и двумя маслинами духовного храма -создам церковь и врата ада не одолеют ее

семь церквей менора и два свидетеля маслины питающие менору то есть семь церквей

этими строится храм и краегульный камень семь очей на нем положен на сионе

камень был слепой и стал видеть

то есть приказ строить хам вышел в Пятидесятницу когда сошел дух Святой

но менора появилась позже когда началось рассеяние -7 церквей в Асии


интересно перемещение святого места то есть церкви или дома Божиего

и престола сатаны следом

ну как видишь очень трудно пока но интересно

[Илияху]

сейчас скажу очень странные мысли
будь внимателен

один есть пять пали-означает зверь есть и получил престол?

а престол сатаны в Пергаме

или же получает престол только восьмая голова ?

тогда в Пергаме сидит дракон сам иначе зверь


далее

70*7 -это пророчество о земном храме?

но видение по Захарии вводит параллель построения Духом Святым то есть менорой и двумя маслинами духовного храма -создам церковь и врата ада не одолеют ее

семь церквей менора и два свидетеля маслины питающие менору то есть семь церквей

этими строится храм и краегульный камень семь очей на нем положен на сионе

камень был слепой и стал видеть

то есть приказ строить хам вышел в Пятидесятницу когда сошел дух Святой

но менора появилась позже когда началось рассеяние -7 церквей в Асии


интересно перемещение святого места то есть церкви или дома Божиего

и престола сатаны следом

ну как видишь очень трудно пока но интересно

Ну это сейчас интересно пока все в процессе.Но если мы это застанем, то я тебе скажу будет уже не до интереса. Это как и война тут. Одно дело по телеку или интернету смотреть как где то в Сирии там бомбят, а другое дело когда уже тебя.
Так что надо готовится к любым вариантам.Как я вот сейчас рассматриваю варианты с этой войной. И с человеческой точки зрения и с Божьей. И близкие и дальние перспективы и для верующих и для влияния всего этого на мир. Вариантов несколько, но в отличии от мирских политиков, их больше чем у них. Потому что они не учитывают то что знаем мы.
И с одной стороны это и хорошо что мы знаем больше, а другой стороны это сложнее понять. Войну не слишком тяжело понять, какие варианты и что ждет в итоге при разных исходах. по сути это всегда одинаково происходит. Участники известны. Последствия понять не слишком тяжело.
А вот с духовной точки зрения могут быть различные выходы и последствия.

Я пока не понимаю роль Украины в духовном смысле. Да и России тоже. То что верующие тут это понятно. но проблема что многие начинают думать что после войны могут быть пробуждения и улучшения какие то для Церкви. Но я имею другое мнение на этот счет. Притом уже давно. по пророчествам и по Откровении улучшений не видно. А только раскрутка тайны беззакония все больше. И оно так и идет.
Я не знаю на что надеются верующие кто так думает. но обычно надеются на прежних каких то западных евангелистов, которые обещали пробуждения. Не знаю я что они обещали и кому. Но обычно реальные пророки в Писании не обещали ни мир, ни безопасность. А суды Божьи.

И очень много зависит от времени в котором мы живем. Кто и что является главным приоритетом для Бога в наше время. Я не беру зверя и Вавилон. Я беру домостроительство. На что будет упор у Христа пока непонятно. Или на Израиль или на святых пока не ясно. Картина еще мутная.Но то что мир катится в яму это уже видно и так. Невооруженным глазом. Для этого не надо быть экспертом сильным чтобы это увидеть.

А по твоему посту.
А что ты считаешь перемещением Церкви как храма? по земле, территориально? или как? и престола сатаны тоже?
Суть в том Церковь немаленькая же. и она не в одном месте. Она в разных странах и народах. Как и Израиль тоже. Ведь Христос сказал: соберу избранных от четырех ветров. И это и Церковь и Израиль.

А престол сатаны что это? Это делегирование власти. Сам то дух нечистый в поднебесье. А концентрация зла и греха может быть в любом месте. Это да.

7 церквей и показывают наличие святых во многих местах, а не в одном. Это же разные города и народы

[piroma]

Ну это сейчас интересно пока все в процессе.Но если мы это застанем, то я тебе скажу будет уже не до интереса. Это как и война тут. Одно дело по телеку или интернету смотреть как где то в Сирии там бомбят, а другое дело когда уже тебя.
Так что надо готовится к любым вариантам.Как я вот сейчас рассматриваю варианты с этой войной. И с человеческой точки зрения и с Божьей. И близкие и дальние перспективы и для верующих и для влияния всего этого на мир. Вариантов несколько, но в отличии от мирских политиков, их больше чем у них. Потому что они не учитывают то что знаем мы.
И с одной стороны это и хорошо что мы знаем больше, а другой стороны это сложнее понять. Войну не слишком тяжело понять, какие варианты и что ждет в итоге при разных исходах. по сути это всегда одинаково происходит. Участники известны. Последствия понять не слишком тяжело.
А вот с духовной точки зрения могут быть различные выходы и последствия.

Я пока не понимаю роль Украины в духовном смысле. Да и России тоже. То что верующие тут это понятно. но проблема что многие начинают думать что после войны могут быть пробуждения и улучшения какие то для Церкви. Но я имею другое мнение на этот счет. Притом уже давно. по пророчествам и по Откровении улучшений не видно. А только раскрутка тайны беззакония все больше. И оно так и идет.
Я не знаю на что надеются верующие кто так думает. но обычно надеются на прежних каких то западных евангелистов, которые обещали пробуждения. Не знаю я что они обещали и кому. Но обычно реальные пророки в Писании не обещали ни мир, ни безопасность. А суды Божьи.

И очень много зависит от времени в котором мы живем. Кто и что является главным приоритетом для Бога в наше время. Я не беру зверя и Вавилон. Я беру домостроительство. На что будет упор у Христа пока непонятно. Или на Израиль или на святых пока не ясно. Картина еще мутная.Но то что мир катится в яму это уже видно и так. Невооруженным глазом. Для этого не надо быть экспертом сильным чтобы это увидеть.

А по твоему посту.
А что ты считаешь перемещением Церкви как храма? по земле, территориально? или как? и престола сатаны тоже?
Суть в том Церковь немаленькая же. и она не в одном месте. Она в разных странах и народах. Как и Израиль тоже. Ведь Христос сказал: соберу избранных от четырех ветров. И это и Церковь и Израиль.

А престол сатаны что это? Это делегирование власти. Сам то дух нечистый в поднебесье. А концентрация зла и греха может быть в любом месте. Это да.

7 церквей и показывают наличие святых во многих местах, а не в одном. Это же разные города и народы

война с точки зрения судов обычно

один царь наказывает другого и сам будет наказан в свое время
обычно пролитая кровь взыскивается или грехи наказываются и прекращаются разрушением городов и государств

перемещение церкви был из Иерусалима в Асию

была Иерусалимская и рассеяна созданы в Асии семь и другие Коринф Рим и т д

престол сатаны в Пергаме -идолопоклонство узаконенное как то для всех

живет сатана ?

Вавилон город для жительства демонов-бесов -бесовский город

церковь есть если есть светильник и рог -церковь светит если елей есть и рог есть то есть звезда-архиепископ-апостол создавший церковь и отвечающий за нее смертью души своей

елей-дух Святой текущий из маслин-пророков

не в виде пророчества а в виде раздаяния даров духовных и Самого Духа

пророчество как огонь выходящий из пророков это уже другое
это маслины оторваны от меноры
пророки огнеметы

[Илияху]

война с точки зрения судов обычно

один царь наказывает другого и сам будет наказан в свое время
обычно пролитая кровь взыскивается или грехи наказываются и прекращаются разрушением городов и государств

перемещение церкви был из Иерусалима в Асию

была Иерусалимская и рассеяна созданы в Асии семь и другие Коринф Рим и т д

престол сатаны в Пергаме -идолопоклонство узаконенное как то для всех

живет сатана ?

Вавилон город для жительства демонов-бесов -бесовский город

церковь есть если есть светильник и рог -церковь светит если елей есть и рог есть то есть звезда-архиепископ-апостол создавший церковь и отвечающий за нее смертью души своей

елей-дух Святой текущий из маслин-пророков

не в виде пророчества а в виде раздаяния даров духовных и Самого Духа

пророчество как огонь выходящий из пророков это уже другое
это маслины оторваны от меноры
пророки огнеметы

Ну то что ты описал про войны это то понятно. Но я не об этом думаю только. А о развитии дальнейших событий. Например 2 мировая привела к другому устройству мира чем был. Возник Израиль. Возник Евросоюз. Нато и всякие другие системы. Эта война она не мировая пока, но задействованы почти все мировые системы в этой войне так или иначе.

И вот я об этом думаю. Пока конечно идет просто война, чисто вопрос политики, свободы или захвата. То есть пока остальной мир не изменяется. Кроме как по человечески. А вот как оно дальше будет это вопрос другой.
Ведь в мировую тоже никто не думал что будет после войны другое устройство мира и чт ото возникнет, чт ото исчезнет. Потому суды это одно дело, а перспектива дело другое.

И за этим надо наблюдать. С 14 года все идет все жестче с каждым годом. И вроде как оно то там, то там что то происходит, вроде как хаотично. Но это так на внешний взгляд. Но в целом видно что идет какое то направленное действие. Одни суды сменяют другие суды. Одни события сменяют другие. И при том одно за одним. Без передышек практически. И так уже 8 лет. Такие вещи давно не происходили.

В начале 20 века тоже события развилась очень быстро, одно за одним. Война, потом революции, потом опять война. Так что я смотрю внимательно за этим с 14 года и жду к чему приведет все это накручивание по спирали.