Что такое жизнь?

[Илияху]

меня более всего интересует мы при Вавилоне или при Восьмом?

и 70*7 где они

потому что Христос упомянул мерзость которая поставляется в середине последней

Ну с образами это понятно что они растянуты во времени. Но там у Матфея не шла речь об образах, а о событиях реальных. образы еще у пророков были.
Мне интересно стало у Матфея идет ли речь о каком то периоде конкретно. А не об общей истории. И второе там последовательность или одновременно все. Это важно тоже.
Просто если период 1-2 поколения, или даже 3 то это будет видно. А если растянуто в веках то это почти нереально понять. Просто какой смысл предупреждать живых учеников о тех вещах которые растянуты на века? Они все равно бы не смогли увидеть все события. Это ж понятно. А если одновременно или в течении периода жизни человека, это другое дело совсем. Я об этом говорю.
потому что те же землетресения, голод, эпидемии это всегда было тоже. Как и войны. Что толку было в 3-5 веке услышав о войне, считать что близко избавление? Или замлетресения и голод например 10 веке разве были признаками близко при дверях для тех кто тогда жил.

Я не вижу смысла в таких знамениях растянутых на века. Кому они помогут что то понять? Последующим векам они почти ничем не помогут. Да и тем тоже.

Я на тот твой пост тут ответил. А то там цитировать много сильно

Ну это все входит видимо в знамения у Матфея. И седьмины и все остальное. Это же все о последних временах.

вот эти признаки видимо и есть наверно чтобы понять. А как понять без признаков видимых? Ну пока никто падения не видел Вавилона. Это ж не событие в углу где то. Оно описано как известное по всей земле людям. Неважно что это, но это событие должно быть явно всем известно. Вавилон это ж хоть и духовный образ, но это же мирская часть. Она должна иметь реальное земное основание где то и когда то. но такого огромная масштаба падения страны или города огромного или империи или религии или еще чего то мы пока не наблюдали. Если это не СССР. Но тогда он не совсем пал. Вместо него вырос другой. А там описано падения до полного разрушения

Кроме СССР и Германии фашисткой других не было падений империй. Фашистская Германия тоже был своего рода Вавилон. Там же не одна Германия была в коалиции. Италия, Япония, Румыния и еще. Но Германия как то не очень похожа на описание Вавилона. Там война была главным и уничтожение людей. А тут на первом плане торговля и обогащение.

[piroma]

Ну с образами это понятно что они растянуты во времени. Но там у Матфея не шла речь об образах, а о событиях реальных. образы еще у пророков были.
Мне интересно стало у Матфея идет ли речь о каком то периоде конкретно. А не об общей истории. И второе там последовательность или одновременно все. Это важно тоже.
Просто если период 1-2 поколения, или даже 3 то это будет видно. А если растянуто в веках то это почти нереально понять. Просто какой смысл предупреждать живых учеников о тех вещах которые растянуты на века? Они все равно бы не смогли увидеть все события. Это ж понятно. А если одновременно или в течении периода жизни человека, это другое дело совсем. Я об этом говорю.
потому что те же землетресения, голод, эпидемии это всегда было тоже. Как и войны. Что толку было в 3-5 веке услышав о войне, считать что близко избавление? Или замлетресения и голод например 10 веке разве были признаками близко при дверях для тех кто тогда жил.

Я не вижу смысла в таких знамениях растянутых на века. Кому они помогут что то понять? Последующим векам они почти ничем не помогут. Да и тем тоже.

Я на тот твой пост тут ответил. А то там цитировать много сильно

да это так

но Христос пророк и пророчески ответил дух Святой в Нем
ответ был дан на следующее-

3Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века


тогда вообще все следует отнести к концу века

и ученики должны были понять что это многое не для них

----

дух Святой говорит очень тайно-сокровенно

проще -зашифрованно

[Илияху]

да это так

но Христос пророк и пророчески ответил дух Святой в Нем
ответ был дан на следующее-

3Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века


тогда вообще все следует отнести к концу века

и ученики должны были понять что это многое не для них

----

дух Святой говорит очень тайно-сокровенно

проще -зашифрованно

Я же о том и говорю. Тем более он сказал отдельно про разрушение храма. Он не связывал это с дальнейшими словами. А про последние времена начал именно со лжехристов и войн и так далее. Как отдельное повествование. Я говорю именно по Матфею.
Тем более там идет речь о евангелии Царства. И понятно что ни в то время, ни в следующих веках аж до почти нашего времени евангелие не было проповедано по всей земле. А это же тоже признак конкретный.

Фактически проповедь евангелия Царства сама по себе и без войн и всего остального уже отметает минимум 1500 лет. А по факту оно реально лет 200 началось как по всему миру проповедуется. То есть все предыдущие века на этом основании не могут считаться последним временем.

И еще одно условие.
Будете ненавидимы всеми народами за имя мое.Это значит что ученики должны быть везде. во всех народах. Это один вариант. Или должно быть какое сообщество учеников Машиаха, которое известно будет всему миру. только в таких вариантах могут все народы ненавидеть учеников Христа. или так или так.
И такого события тоже не было на земле.

Так что как ни смотри а в любом случае все это впереди должно быть а не позади. Если бы позади, то тогда возникает вопрос: а где же Машиах? Если все условия выполнены. В том то и дело.

[piroma]

Я же о том и говорю. Тем более он сказал отдельно про разрушение храма. Он не связывал это с дальнейшими словами. А про последние времена начал именно со лжехристов и войн и так далее. Как отдельное повествование. Я говорю именно по Матфею.
Тем более там идет речь о евангелии Царства. И понятно что ни в то время, ни в следующих веках аж до почти нашего времени евангелие не было проповедано по всей земле. А это же тоже признак конкретный.

Фактически проповедь евангелия Царства сама по себе и без войн и всего остального уже отметает минимум 1500 лет. А по факту оно реально лет 200 началось как по всему миру проповедуется. То есть все предыдущие века на этом основании не могут считаться последним временем.

И еще одно условие.
Будете ненавидимы всеми народами за имя мое.Это значит что ученики должны быть везде. во всех народах. Это один вариант. Или должно быть какое сообщество учеников Машиаха, которое известно будет всему миру. только в таких вариантах могут все народы ненавидеть учеников Христа. или так или так.
И такого события тоже не было на земле.

Так что как ни смотри а в любом случае все это впереди должно быть а не позади. Если бы позади, то тогда возникает вопрос: а где же Машиах? Если все условия выполнены. В том то и дело.

если ненавидимы значит гонимы изгнаны и убиты
если разрушение Иерусалима и Храма мерзость запустения то 70*7 закончились и надо искать следующие ?

откуда седьмина в откровении?

чья она?


восстанут народ на народ- средневековье

[piroma]

если ненавидимы значит гонимы изгнаны и убиты
если разрушение Иерусалима и Храма мерзость запустения то 70*7 закончились и надо искать следующие ?

откуда седьмина в откровении?

чья она?


восстанут народ на народ- средневековье

посмотри внимательно -этот отрывок и обрати на слово конец


4Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: `Я Христос`, и многих прельстят. 6Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: 7ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; 8всё же это--начало болезней.


9Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; 10и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; 11и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; 12и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 13претерпевший же до конца спасется. 14И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец


если муки рождения относятся к церкви то рождается церковь через мучения и смерть
конец есть спасение


сперва не конец но рождение в событиях которые производят муки

рождение это то чего не было прежде в веках-появление нового

умножение беззакония


с другим отрывком труднее - очень сжато время-

15Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, --читающий да разумеет, -- 16тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; 17и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; 18и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои. 19Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! 20Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, 21ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. 22И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. 23Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, --не верьте. 24Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 25Вот, Я наперед сказал вам. 26Итак, если скажут вам: `вот, [Он] в пустыне`, --не выходите; `вот, [Он] в потаенных комнатах`, --не верьте; 27ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; 28ибо, где будет труп, там соберутся орлы

мерзость скорбь молния

[Илияху]

если ненавидимы значит гонимы изгнаны и убиты
если разрушение Иерусалима и Храма мерзость запустения то 70*7 закончились и надо искать следующие ?

откуда седьмина в откровении?

чья она?


восстанут народ на народ- средневековье

Почему народ на народ средневековье? А ВОВ чем была? Там весь народ был зомбировал практически и восстал против многих народов. Опять воевал тоже практически весь народ Германии и народы СССР. Только в США была армия в этой войне. А так остальные кто воевал против Гитлера там народы были задействованы, а не просто армии. Сопротивления, партизанская война, плюс армии пришлось формировать практически из народа. И это не только в СССР. А в Германии в итоге так было.

Сейчас вот на Украине воюет народ, а не просто армия одна. В РФ там вначале была армия. А теперь уже берут всех. То есть задействован уже и народ.

Ну гражданская война это восстанет брат на брата, дети на родителей. Об этом тоже есть. О революциях и смятениях.

Кстати пирома. Вот подумал. Ведь Христос не сказал что обязательно воевать будет весь народ против другого народа и царство против царства целиком. Там сказано восстанет.

А восстанет это прежде всего это когда один народ становится врагом другого народа прежде всего в своей голове. То есть идеология прежде войны. Вот как Каин восстал в сердце против брата. А потом уже убил. Но сначала восстал. Возненавидел.
Поэтому сначала идут корни проблемы, а потому уже последствия.

И сказал Каин Авелю, брату своему: [пойдем в поле]. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
А перед этим возненавидел ни за что. В чем и был его грех,который он так и не смог победить. или не захотел

Так вот восстал это еще не война. Это уже готовность уничтожить человека или народ. А война это уже когда убил. пошел действовать.

[Илияху]

посмотри внимательно -этот отрывок и обрати на слово конец


4Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: `Я Христос`, и многих прельстят. 6Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: 7ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; 8всё же это--начало болезней.


9Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; 10и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; 11и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; 12и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 13претерпевший же до конца спасется. 14И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец


если муки рождения относятся к церкви то рождается церковь через мучения и смерть
конец есть спасение


сперва не конец но рождение в событиях которые производят муки

рождение это то чего не было прежде в веках-появление нового

умножение беззакония


с другим отрывком труднее - очень сжато время-

15Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, --читающий да разумеет, -- 16тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; 17и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; 18и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои. 19Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! 20Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, 21ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. 22И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. 23Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, --не верьте. 24Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 25Вот, Я наперед сказал вам. 26Итак, если скажут вам: `вот, [Он] в пустыне`, --не выходите; `вот, [Он] в потаенных комнатах`, --не верьте; 27ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; 28ибо, где будет труп, там соберутся орлы

мерзость скорбь молния

Я так понимаю родовые муки это ж процесс недолгий. Это же не весь срок беременности. А сами роды. А роды идут часы, ну максимум в течении дня. Потому начало болезней( родов) по идее быстрый процесс. Ну вот единственный образ это женщина рождающая младенца в Откровении. Ну и пророков есть пара мест об этих родах.Когда земля рождает нечто. Есть где Израиль рождает, а есть где земля рождает.
Ну Израиль это же начаток, образ всех остальных. Об Израиле, это рождается страна. А потом уже в глобальном смысле идет о всей земле.

Я все таки склоняюсь к тому что все эти события должны быть одновременно. или почти одновременно. В течении короткого периода. Тем более конец всему он и описал коротким по сути. Когда время смутное то обычно все зло оно выходит наружу практически сразу. Когда войны то появляются всякие лжехристы и лжепророки. Потому как есть куча людей желающих того или другого. В результате хаоса из за войн и голода начинается беззаконие и всякого рода гонения на те или другие группы людей.

То есть в мирное время как то еще законами регулируется все это дело. А во время хаоса и войн и бедствий фактически все зло активизируется и выходит наружу. Как и добро в принципе. Но тут уже вопрос кому отдается победа в итоге на земле.

А мерзостью может быть в наше время разные вещи. Я не думаю что это связано с храмом которого нету. Скорее это полное беззаконие. Тайна беззакония в своем апогее. Потому как для всей земли нужна глобальная мерзость, а не где там в каком то месте.
Это для Израиля да, когда был храм то мерзость была на крыле храма.

Мерзость по сути попрание всех Божьих и человеческих устоев моральных принципов и заповедей. Ну может оболочка типа какая то и останется. Но не суть самих вещей. Просто оболочка. Обложка от книги заповедей Божьих.

Ведь у блудницы была же чаша, подобная чаше в храме Божьем. Но наполнена она была совсем другим. Золото это же вера. И фимиам вроде как курится. Только дерьмо в чаше вместо того что должно быть.

У ангелов же тоже были чаши с молитвами святых. Золотые тоже вроде бы. А тут чаша блудницы с молитвами беззаконников Ваалу и смесью лжеучения и пропаганды и всей мерзости земной в одном флаконе.

[Vladilen]

Ответьте, а что такое жизнь?

Отсутствие смерти.

[piroma]

Я так понимаю родовые муки это ж процесс недолгий. Это же не весь срок беременности. А сами роды. А роды идут часы, ну максимум в течении дня. Потому начало болезней( родов) по идее быстрый процесс. Ну вот единственный образ это женщина рождающая младенца в Откровении. Ну и пророков есть пара мест об этих родах.Когда земля рождает нечто. Есть где Израиль рождает, а есть где земля рождает.
Ну Израиль это же начаток, образ всех остальных. Об Израиле, это рождается страна. А потом уже в глобальном смысле идет о всей земле.

Я все таки склоняюсь к тому что все эти события должны быть одновременно. или почти одновременно. В течении короткого периода. Тем более конец всему он и описал коротким по сути. Когда время смутное то обычно все зло оно выходит наружу практически сразу. Когда войны то появляются всякие лжехристы и лжепророки. Потому как есть куча людей желающих того или другого. В результате хаоса из за войн и голода начинается беззаконие и всякого рода гонения на те или другие группы людей.

То есть в мирное время как то еще законами регулируется все это дело. А во время хаоса и войн и бедствий фактически все зло активизируется и выходит наружу. Как и добро в принципе. Но тут уже вопрос кому отдается победа в итоге на земле.

А мерзостью может быть в наше время разные вещи. Я не думаю что это связано с храмом которого нету. Скорее это полное беззаконие. Тайна беззакония в своем апогее. Потому как для всей земли нужна глобальная мерзость, а не где там в каком то месте.
Это для Израиля да, когда был храм то мерзость была на крыле храма.

Мерзость по сути попрание всех Божьих и человеческих устоев моральных принципов и заповедей. Ну может оболочка типа какая то и останется. Но не суть самих вещей. Просто оболочка. Обложка от книги заповедей Божьих.

Ведь у блудницы была же чаша, подобная чаше в храме Божьем. Но наполнена она была совсем другим. Золото это же вера. И фимиам вроде как курится. Только дерьмо в чаше вместо того что должно быть.

У ангелов же тоже были чаши с молитвами святых. Золотые тоже вроде бы. А тут чаша блудницы с молитвами беззаконников Ваалу и смесью лжеучения и пропаганды и всей мерзости земной в одном флаконе.

Откровение 17:2 Russian koi8rс нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле


вино блудодеяния -от блуда ее с царями

царь блудодействует с городом какое вино появляется?

если блудодеяние торговля то богатство течет -деньги

- - - Добавлено - - -

Почему народ на народ средневековье? А ВОВ чем была? Там весь народ был зомбировал практически и восстал против многих народов. Опять воевал тоже практически весь народ Германии и народы СССР. Только в США была армия в этой войне. А так остальные кто воевал против Гитлера там народы были задействованы, а не просто армии. Сопротивления, партизанская война, плюс армии пришлось формировать практически из народа. И это не только в СССР. А в Германии в итоге так было.

Сейчас вот на Украине воюет народ, а не просто армия одна. В РФ там вначале была армия. А теперь уже берут всех. То есть задействован уже и народ.

Ну гражданская война это восстанет брат на брата, дети на родителей. Об этом тоже есть. О революциях и смятениях.

Кстати пирома. Вот подумал. Ведь Христос не сказал что обязательно воевать будет весь народ против другого народа и царство против царства целиком. Там сказано восстанет.

А восстанет это прежде всего это когда один народ становится врагом другого народа прежде всего в своей голове. То есть идеология прежде войны. Вот как Каин восстал в сердце против брата. А потом уже убил. Но сначала восстал. Возненавидел.
Поэтому сначала идут корни проблемы, а потому уже последствия.

И сказал Каин Авелю, брату своему: [пойдем в поле]. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
А перед этим возненавидел ни за что. В чем и был его грех,который он так и не смог победить. или не захотел

Так вот восстал это еще не война. Это уже готовность уничтожить человека или народ. А война это уже когда убил. пошел действовать.

народ на народ -когда везде по всей земле воюют но не мировая

народ на народ -не страна на страну

даже внутри страны народ на народ

медуусобицы ?

[Илияху]

Откровение 17:2 Russian koi8rс нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле


вино блудодеяния -от блуда ее с царями

царь блудодействует с городом какое вино появляется?

если блудодеяние торговля то богатство течет -деньги

- - - Добавлено - - -


народ на народ -когда везде по всей земле воюют но не мировая

народ на народ -не страна на страну

даже внутри страны народ на народ

медуусобицы ?

ну может и так с народом. Варианты разные. Ну там же народ на народ и царство против царства. Если оно вместе то чего не мировая? Мы же просто разделили это. Ну внутри страны это гражданская война. Это не народ на народ, а один народ(этнос) между собой воюет. Как после революции 17 года. или как в Америка была гражданская война. Это не между разными народами.

Я насчет блудницы. Пока шел мысли пришли кое какие.

вот смотри. Престол зверю дал сатана. А зверь это престол блудницы. Ей сатана не давал свой престол.

И вот смотри. Блудница говорит: я не вдова( не беззащитная), имею мужа и царствую. Все у меня хорошо. Вопрос первый. Кому она это говорит? Явно не Иоанну. В пустыне только зверь и она. И зачем она это говорит? Потому что она имеет угрозу. Но маловероятно что зверь ее муж. Образ блудницы это человеческий образ, а зверь это животное. Для брака такой симбиоз нереальный. Тогда кого она имеет ввиду под своей" крышей" и мужем?

Если блудница это чисто мирская система, тогда крыша должна быть мирская. Надежда на мирские власти или еще что то.
А если блудница это образ религии это уже другая крыша и другая надежда.

Понятно что в любом варианте надежды на Бога всемогущего нету. Ни у мирской системы ни у религиозной. Потому и вопрос возник. Надежда на зверя? Или на кого то другого. И кому она тогда говорит эти слова. Они же не просто так сказаны, а с какой то целью. И понятно что сказано тем ей угрожает.Если нет угрозы то и зачем это говорить вообще тогда?

И учитывая что зверь в итоге ее уничтожил, то значит эти слова были ему сказаны. Как защитная реакция. потому что больше там в пустыне говорить было некому это.

И вот вырисовывается вопрос. Кого она считает своим мужем и царем. Раз она царствует с мужем. Зверь это мирская система. Это понятно. Но значит есть еще кто то, кто имел на зверя влияние кроме блудницы и давал ей уверенность и крышу и власть над зверем на время. Кто то, на кого блудница очень надеялась

[piroma]

ну может и так с народом. Варианты разные. Ну там же народ на народ и царство против царства. Если оно вместе то чего не мировая? Мы же просто разделили это. Ну внутри страны это гражданская война. Это не народ на народ, а один народ(этнос) между собой воюет. Как после революции 17 года. или как в Америка была гражданская война. Это не между разными народами.

Я насчет блудницы. Пока шел мысли пришли кое какие.

вот смотри. Престол зверю дал сатана. А зверь это престол блудницы. Ей сатана не давал свой престол.

И вот смотри. Блудница говорит: я не вдова( не беззащитная), имею мужа и царствую. Все у меня хорошо. Вопрос первый. Кому она это говорит? Явно не Иоанну. В пустыне только зверь и она. И зачем она это говорит? Потому что она имеет угрозу. Но маловероятно что зверь ее муж. Образ блудницы это человеческий образ, а зверь это животное. Для брака такой симбиоз нереальный. Тогда кого она имеет ввиду под своей" крышей" и мужем?

Если блудница это чисто мирская система, тогда крыша должна быть мирская. Надежда на мирские власти или еще что то.
А если блудница это образ религии это уже другая крыша и другая надежда.

Понятно что в любом варианте надежды на Бога всемогущего нету. Ни у мирской системы ни у религиозной. Потому и вопрос возник. Надежда на зверя? Или на кого то другого. И кому она тогда говорит эти слова. Они же не просто так сказаны, а с какой то целью. И понятно что сказано тем ей угрожает.Если нет угрозы то и зачем это говорить вообще тогда?

И учитывая что зверь в итоге ее уничтожил, то значит эти слова были ему сказаны. Как защитная реакция. потому что больше там в пустыне говорить было некому это.

И вот вырисовывается вопрос. Кого она считает своим мужем и царем. Раз она царствует с мужем. Зверь это мирская система. Это понятно. Но значит есть еще кто то, кто имел на зверя влияние кроме блудницы и давал ей уверенность и крышу и власть над зверем на время. Кто то, на кого блудница очень надеялась

цари блудят земные

на каждый период есть блудник царь он и есть муж

жена сидит на горах-на горе -он и есть муж
всегда один из семи

может быть так может, быть по другому

я не настаиваю -это пока все предположения

для них нужны доказательства -когда вся система будет ясна тогда

[Илияху]

цари блудят земные

на каждый период есть блудник царь он и есть муж

жена сидит на горах-на горе -он и есть муж
всегда один из семи

может быть так может, быть по другому

я не настаиваю -это пока все предположения

для них нужны доказательства -когда вся система будет ясна тогда

Ну оно то было бы логично. но..
Эти цари тело зверя. А блудница это не часть зверя. Это отдельная совсем система. Она и описана как отдельная. Иначе был другой образ. А блудодеяние подразумевает одно тело. Одно. А не разные. Соединяющийся с блудницей становится одним телом. но этого нету в Откровении. Блудница это чуждая зверю система. Каждый заботится о своем теле. Вот все части зверя едины. Они одно целое. Одно тело. И у них одни цели.

А с блудницей у зверя нет одной цели. А наоборот он выходит в ее подчинении временно. Ведь в конце зверь выходит сам как царь земли. А тут в пустыне его ограничивает блудница.
То есть скажем над зверем есть власть на то время, которая его заставляет терпеть блудницу и ее крышу.Мужа то есть. Я так это вижу.
И те цари с которыми она блудодействовала могут и не быть частью зверя. Это могут другие цари. Разве кто то режет курицу, несущую золотые яйца?

посмотри на некоторые страны Европы. Они не могут отказаться торговать с РФ, несмотря ни на что. Им все все равно война, не война, убивают или нет. Главное бизнес чтобы не страдал. И они идут против морали, совести, но все равно делают свое.
Так и тут с блудницей. Я считаю что зверь это не те цари которые с блудницей имели дела. У зверя престол сатаны. Фактически он царь должен быть. А тут сидит на нем на шее шлюха, и командует парадом. Потому что время зверя еще не пришло царствовать.

Прочитай 18 главу. Там видно что те кто плакали и рыдали и жалели о гибели Вавилона, то есть кто обогащался от него, это другие люди и царства. Уничтожил то блудницу зверь и его цари.

И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее

Я не думаю что тот кто ее уничтожал потом стоял и плакал над ней. Они ее ненавидели, цари зверя.
И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
потому что Бог положил им на сердце исполнить волю Его

Так что выходит крышей и мужем(мужьями) блудницы был кто то другой. Не зверь.

[Илияху]

Вот я внимательно прочитал 18 главу. И вот что там есть о блуднице.
Во первых блудница контролировала народы, языки и племена из своей чаши путем торговли и богатства. Зверь нет. Зверь после разрушения Вавилона вошел в это.
Потом разрушение произошло в очень короткий срок. Эти купцы говорили: в один час. Скорее всего это не буквальный час, но очень быстро. А такое можно сделать или катастрофами или оружием массового поражения. но тут поражение идет от зверя, а не от природы. И нету тут долгой войны или чего то еще для уничтожения Вавилона. Потому в прошлые века такое сделать было невозможно просто человеческими средствами.
Единственный пример это Содом. Но там ангелы с оружием губительным были, а не люди. Больше таких примеров разрушения в истории нету.
И еще один момент важный. В этом Вавилоне было сконцентрировано огромное богатство, ценное для людей. И оно погибло. но это тяжело понять. Я не могу представить где может быть сконцентрировано огромное количество богатства, чтобы его можно было уничтожить за короткое время. Вместе с Вавилоном.
Швейцарские банки разве? А так я не знаю где это могут быть такие запасы ценностей в одном месте.

Но в любом случае есть вещи которые как то описывают Вавилон чтобы это можно было понять.
Если считать Вавилон чисто духовным образом тогда бред какой то выходит. потому это в любом случае должна быть земное.

[piroma]

Вот я внимательно прочитал 18 главу. И вот что там есть о блуднице.
Во первых блудница контролировала народы, языки и племена из своей чаши путем торговли и богатства. Зверь нет. Зверь после разрушения Вавилона вошел в это.
Потом разрушение произошло в очень короткий срок. Эти купцы говорили: в один час. Скорее всего это не буквальный час, но очень быстро. А такое можно сделать или катастрофами или оружием массового поражения. но тут поражение идет от зверя, а не от природы. И нету тут долгой войны или чего то еще для уничтожения Вавилона. Потому в прошлые века такое сделать было невозможно просто человеческими средствами.
Единственный пример это Содом. Но там ангелы с оружием губительным были, а не люди. Больше таких примеров разрушения в истории нету.
И еще один момент важный. В этом Вавилоне было сконцентрировано огромное богатство, ценное для людей. И оно погибло. но это тяжело понять. Я не могу представить где может быть сконцентрировано огромное количество богатства, чтобы его можно было уничтожить за короткое время. Вместе с Вавилоном.
Швейцарские банки разве? А так я не знаю где это могут быть такие запасы ценностей в одном месте.

Но в любом случае есть вещи которые как то описывают Вавилон чтобы это можно было понять.
Если считать Вавилон чисто духовным образом тогда бред какой то выходит. потому это в любом случае должна быть земное.

в этом все дело что духовный
но истолковать надо все детали что значут и как выражаются в истории настоящем и будущем человечества

надо войти в видение прежде истолкования


понять взаимодействие образов между собой и их последовательность

- - - Добавлено - - -

Ну оно то было бы логично. но..
Эти цари тело зверя. А блудница это не часть зверя. Это отдельная совсем система. Она и описана как отдельная. Иначе был другой образ. А блудодеяние подразумевает одно тело. Одно. А не разные. Соединяющийся с блудницей становится одним телом. но этого нету в Откровении. Блудница это чуждая зверю система. Каждый заботится о своем теле. Вот все части зверя едины. Они одно целое. Одно тело. И у них одни цели.

А с блудницей у зверя нет одной цели. А наоборот он выходит в ее подчинении временно. Ведь в конце зверь выходит сам как царь земли. А тут в пустыне его ограничивает блудница.
То есть скажем над зверем есть власть на то время, которая его заставляет терпеть блудницу и ее крышу.Мужа то есть. Я так это вижу.
И те цари с которыми она блудодействовала могут и не быть частью зверя. Это могут другие цари. Разве кто то режет курицу, несущую золотые яйца?

посмотри на некоторые страны Европы. Они не могут отказаться торговать с РФ, несмотря ни на что. Им все все равно война, не война, убивают или нет. Главное бизнес чтобы не страдал. И они идут против морали, совести, но все равно делают свое.
Так и тут с блудницей. Я считаю что зверь это не те цари которые с блудницей имели дела. У зверя престол сатаны. Фактически он царь должен быть. А тут сидит на нем на шее шлюха, и командует парадом. Потому что время зверя еще не пришло царствовать.

Прочитай 18 главу. Там видно что те кто плакали и рыдали и жалели о гибели Вавилона, то есть кто обогащался от него, это другие люди и царства. Уничтожил то блудницу зверь и его цари.

И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее

Я не думаю что тот кто ее уничтожал потом стоял и плакал над ней. Они ее ненавидели, цари зверя.
И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
потому что Бог положил им на сердце исполнить волю Его

Так что выходит крышей и мужем(мужьями) блудницы был кто то другой. Не зверь.

я не вдова
и еще мать блудницам

великий город и есть города языческие

но кто муж великого города и дети от него?

дракон?

[Илияху]

в этом все дело что духовный
но истолковать надо все детали что значут и как выражаются в истории настоящем и будущем человечества

надо войти в видение прежде истолкования


понять взаимодействие образов между собой и их последовательность

- - - Добавлено - - -


я не вдова
и еще мать блудницам

великий город и есть города языческие

но кто муж великого города и дети от него?

дракон?

Ну я тоже считал что по логике должен быть дракон. Ну не прямо скорее всего, а под видом Бога или Христа. в виде ангела света. Ведь человеческие системы никогда не признают прямо что поклоняются сатане. Всегда какие боги были. А сейчас кроме Христа или Бога другого нет ничего, весомого для людей.

но тут тогда выходит непонятка. Зверь то имеет престол от дракона. И если блудница от него же, то что выходит зверь разрушил царство блудницы дракона?
Ну да, это Бог положил на сердце это сделать. Но тогда получается что зверь тоже не знает ситуацию как она есть. Выходит все используются втемную и драконом и Богом.

Это мы читаем и понимаем кто от кого что получает. А эти персонажи значит не знают. Иначе ставленник дракона уничтожает детище своего же хозяина выходит. Но такое тоже может быть. Если они вслепую действуют, а не осознанно.

но насчет блудницы тут проблема в чем? Все равно эта система мирская. А дракон это власть поднебесная. Невидимая и для людей она неконкретная. И опираться на невидимое это не удел земных людей и их систем. И надо что то видимое, надежное. Это для верующих Бог это реальность и надежная опора.
А для тех кто не знает Бога маловероятно надеяться на дракона, который есть он или нет, им это неизвестно точно. Тем более дракон ограничен и власти абсолютной у него нету. И строить бизнес со всем миром надеясь на непонятно кого это нереально для мирских людей. Они надеются на деньги, идеологию, оружие, армии, политика. вот их боги. Потому что этих богов можно пощупать, посчитать и так далее.

Поэтому я думаю так.За всеми вероятно стоит дракон. и блудницей и зверем. Потому что они делают дела своего хозяина. И она и зверь.

но вот в физическом земном смысле это две разные системы. Блудница и зверь. И еще третья сила это тот на кого надеется блудница. Ну можно это скажем изобразить так

Есть государство или общество. Которое владеет огромными финансами на земле. Это общество или государство управляет через идеологию и финансы почти всем миром. Всеми народами. Но это общество не имеет защиты типа военной или силовой. И оно базируется на звере. На системе которая имеет армии, оружие, силовые структуры. но финансово идеологическая блудница не имеет очень глубокого союза с этим зверем, обществом силы.
Потому у нее есть могущественный покровитель, еще какая то очень влиятельная система или государство, которая обеспечивает ей безопасность.
примерно такая картина вот в этих образах я вижу. Если к современному миру применить.
но в какой то момент Бог заставляет этого зверя, имеющего силовые структуры разрушить эту финансово-идеологическую империю. Несмотря на покровителя. или покровителей царей земных. И он и разрушает. А цари эти молча глотают это и сокрушаются о разрушении Вавилона. Но сделать они против зверя ничего не могут.

Тут единственно что надо понять. почему в Вавилоне этой системе найдена кровь пророков и всех убитых на земле. Ну убитых людей это понять можно. Это финансирование войн, оружия.

А вот с пророками пока неясно. Каким образом она могла убивать пророков. Хотя в принципе если считать тех кто обличал действия блудницы. но пока я не могу уловить этот момент. А с убитыми вообще людьми на земле то да. Так понять можно
И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.