Канада

[Elf18]

Так, просто оффтоп)на счёт климата)
Я себя прекрасно чувствую в холоде, в дожде и туманах)меня это как-то успокаивает)
А вот в жаре начинаю болеть, чахнуть...
От солнца прячусь, как вампир из сказок)

"Мне зеленой Флориды не надо, мне дороже седая Канада"
Однако, до изобретения кондиционеров действительно в жаре, например в штате Флориде, могло жить не так много людей.
Но после массового применения кондиционеров ситуация поменялась.
в жарком климате и на море жить лучше, чем холодным.

[Kosack]

Тут тоже есть разные националисты. И их очень много этих русских националистов, которые не любят кавказцев, евреев и всех азиатов (а может и африканцев).

Нужно различать понятия. В труде «Украинский национализм» Степан Ленковский характеризует патриотизм, национализм и шовинизм:

а) Патриотизм это подсознательное чувство любви ко всему, что родно и нам близко. Патриотизм может иметь более узкие рамки (локальный) и более широкие (народный). Локальный патриотизм это привязанность и любовь к нашему ближайшему окружению, к семье, дому, семейной местности и т.д. Народный патриотизм это чувство любви к своему народу и желание ему помогать.

б) Национализм это активная любовь к Родине. Это проявление желания не только помочь Родине, но и служение. Практическая реализация желания нации выйти на высшую ступень ее развития. Национализм высшая ступень патриотизма.

в) Шовинизм это слепая, страстная любовь к своему родному и ненависть ко всему чужому.

Слово «шовинизм» (франц. chauvinism chauvin) воинственный происходит от фамилии солдата наполеоновской армии Н. Шовена, который стал известен своим человеконенавистническим отношением к арабскому населению во время египетского похода в 1798-1801 гг. С этого времени термином «шовинизм» обозначают идеологию и политику, проповедующую национальную исключительность определенной нации, пренебрежение над другой нацией, ее завоевание, ассимиляционные процессы, что становится причиной ненависти и национальной вражды. Крайним проявлением шовинизма есть фашизм, нацизм. Фашизм, нацизм идеология и политика воинственного, захватнического шовинизма и расизма.

Национализм является философией бытия Нации, ее жизни, перестройки, а шовинизм, фашизм, нацизм и нынешний московский рашизм, вобравший в себя шовинизм, фашизм, нацизм, большевизм это философия порабощения и угнетения других наций. В основе национализма лежит национальная идея независимости, создания государства на гуманистических началах, а в основе шовинизма, фашизма, нацизма, рашизма великодержавнический имперский интерес, аморальная алчность. Национализм начинается с любви к своему, а шовинизм, фашизм, нацизм, рашизм с ненависти к чужому.

Цель национализма свобода своей нации, ее расцвет, счастливая жизнь граждан, а цель шовинизма, фашизма, нацизма, рашизма порабощение других наций, эксплуатация и обескровливание. Национализм трактует интернационализм как межнациональные отношения на основе равенства наций, правдивой истории, а шовинизм, фашизм, нацизм, рашизм превращают интернационализм в средство денационализации народов и подчинение их бездуховной имперской, великодержавной идее. Для националиста национальные признаки других: язык, культура, традиции, обычаи все исторические святыни являются объектом уважения и уважения, а для шовиниста, фашиста, нациста, рашиста это то, что нужно немедленно уничтожить, искоренить и заменить своим. Именно такова цель российской агрессии, гибридной войны Российской Федерации против Украины. Национализм рождает подвижников и героев, а шовинизм, фашизм, нацизм, рашизм убийц, грабителей, захватчиков, янычар, холуев.

Выдающийся деятель национально-освободительного движения Италии Джузеппе Маццини в манифесте «Долг перед страной» спрашивал: «Почему нужно национальное самосознание?» И отвечал: «Ибо индивид слишком слабый, а Человечество чрезмерно всеобъемлющее, поэтому возникает вопрос: что может в таких условиях достичь каждый из вас один в своих силах ради морального совершенствования или ради развития человечества? Конечно, ничтожно мало. Следовательно, необходимо объединение, братское сотрудничество ради общей цели. Ведь без своей страны у вас нет ни имени, ни примет, ни голоса, ни прав или доступа, как братьев, к братству народов. Вы байстрюки Человечества. Солдаты без флага. В этой связи не отвлекайтесь идеей улучшения ваших материальных условий, пока сначала не решите национальный вопрос. Перед присоединением к Нациям, которые составляют Человечество, мы должны уже существовать как Нация, потому что никакого объединения не может быть, кроме как среди равных».

Этим манифестом Джузеппе Маццини обратил итальянцев на исторический путь, обратил тем, что внес в сознание соотечественников идею суверенной нации. Итальянская элита услышала своего идеолога и, обнаженная философией национализма, возглавила народ и он победил. Италия-колония, провинция европейских империй, стала культурной столицей, и не только европейского континента.

«Вот почему и нам, украинцам, для того, чтобы получить власть в своем государстве и осуществить в ней фундаментальные преобразования на основе суверенитета, гуманизма и нациократии, нужно идти таким же путем нужно вооружиться философией национализма и резко усилить украинский политический подчеркивает профессор В. Монастырский. Он справедливо подчеркивает, что нет нации без национализма, равно как нет национализма без нации, они создают единое целое нацию-национализм.

Национализм , с одной стороны, это система националистических взглядов нации, взглядов философских, политических, правовых, моральных и духовных, а с другой это вся деятельность нации, ее практика , которую она проводит согласно указанным националистическим взглядам. Националистические взгляды нации это продукт долговременной эволюции общества, продукт, который формируется на базе основного принципа мировоззрения нации-национализма, а он является генетически детерминированным принципом. «Как раз это дает основания утверждать, что нация-национализм не является случайным, искусственным произведением только человеческого разума это категория прежде всего генетическая, а потому универсальная, совершенная и вечная, утверждает В. Монастырский . А это, в свою очередь, дает основания говорить о генетической теории происхождения нации-национализма».

Генетическая определенность национализма свидетельствует, во-первых, о том, что он является в значительной степени творением Всевышнего, а во-вторых, что он является нормальным природным явлением естественным национализмом, это своеобразная иммунная система нации, защищающая от денационализации. Однако национализм как общественное явление проявился только в процессе Французской революции 1789 года, и с тех пор он уже более двух столетий определяет особенности не только европейской, но и мировой истории, и определяет их в большей степени, чем идеи коммунизма или либерализма.

Целесообразно всем гражданам Украины от Президента, Премьер-министра, Председателя Верховной Рады до уборщицы, дворника и сторожа прислушаться к мнению профессора Владимира Монастырского, что идеология природного национализма не имеет ничего общего с какой-либо другой идеологией, и прежде всего с такими крайне реакционными идеологиями, как шовинизм, фашизм, нацизм, рашизм, поскольку идеология национализма это генетически определенное явление, тогда как все другие идеологии это искусственные произведения только человеческого разума. Правда, у определенных наций на национализм может наслаиваться шовинизм, фашизм или нацизм и поражать его, однако это случается прежде всего с национализмом наций-поработителей. Например, национализм российской нации, которая историями является нацией-поработителем, постоянно поражен великороссийским шовинизмом, а в России поражение шовинизмом российского национализма достигло уже уровня фашизма и нацизма., которые теперь превратились в рашизм - самую коварную, реакционную, циничную гибридную войну против Украины, европейской и мировой цивилизации. Не имеем права путать сущность понятий: природно-гуманистический национализм, в частности, украинский, с шовинизмом, фашизмом, нацизмом, рашизмом. Научно осмысливаем с позиций исторической правды, общечеловеческих ценностей суть каждого термина.

Василий Лизанчук. Доктор филологических наук, заслуженный профессор Львовского национального университета имени Ивана Франко.

[Elf18]

Цель национализма свобода своей нации, ее расцвет, счастливая жизнь граждан,

счастливая жизнь отдельных граждан это концепция либерализма.

Генетическая определенность национализма свидетельствует, во-первых, о том, что он является в значительной степени творением Всевышнего, а во-вторых, что он является нормальным природным явлением естественным национализмом, это своеобразная иммунная система нации, защищающая от денационализации. Однако национализм как общественное явление проявился только в процессе Французской революции 1789 года, и с тех пор он уже более двух столетий определяет особенности не только европейской, но и мировой истории, и определяет их в большей степени, чем идеи коммунизма или либерализма.

как раз творением французской революции только в конце 18 веке

[Kosack]

счастливая жизнь отдельных граждан это концепция либерализма.

Я к тому, что многие превратно понимают само понятие "национализм", вкладывая в него негатив. Это и есть результат рашистской пропаганды. Но рашизм, будучи сам частью национализма, ненавидит не саму идеологию, а конкретно украинцев, осуществляя геноцид.

[Elf18]

Я к тому, что многие превратно понимают само понятие "национализм", вкладывая в него негатив.

так не случайно, а основываясь на историческом опыте Италии, Германии.
стран Балканского полуострова, многих войн там, что в результате когда не смогли предотвратить конфликт дипломатически и разгорелась 1МВ.
Убийства и изгнания армян в Турции.
изгнания венгров из Румынии, после 2МВ изгнание немцев из Чехословакии, Польши.
с другой стороны национальные государства вызвали и миграцию на историческую Родину.
Греков из Турции в Грецию.
причем их считали там коренные греки -турками.
войны после распада Югославии в 1990-х годах.

[Kosack]

Вы считаете Степана Бандеру националистом или кем-то хуже, а может украинским патриотом? Или это враг, так как он считал русских из России врагами Украины, которые хотят оккупировать его страну и лишить её возможности достигнуть независимости и свободы? Украинцы любят Бандеру или только националисты? Хорошее или плохое отношение к Бандере украинцев - это показатель национализма их или нормальности, по-вашему? Как Вы думаете

Необходимо понимание того, что каждый народ имеет своих героев и определяет их сам, независимо от настроений соседей. И сыграв вполне положительную или преимущественно положительную роль в отечественной истории, деятель политики, вооруженных сил, идеологии, экономики, религии может сыграть роль прямо противоположную в истории других стран. Когда речь идет о крупных исторических деятелях народов, отношения между которыми были сложными, этим народам крайне тяжело установить консенсус, сиречь, единодушие. В СССР справедливыми считались все войны, которые вела эта страна, а несправедливыми войны всех тех, кто деяниям Советского Союза оказывал сопротивление. Но особенно острой является проблема восприятия русским национальным сознанием национально-освободительного движения 1939-1954 гг. на западных землях Украины под руководством ОУН (Организации Украинских Националистов). Это движение известно русским как «бандеровщина», а феномен, принадлежит к числу фундаментальных, базовых конструкций русской ментальности в ее отношении к Украине и украинцам.

«Бандеровщина» в русском сознании имеет мало общего с деятельностью ОУН-УПА как реальным явлением украинской истории. В этом сознании, а еще больше подсознании, историческая реальность превратилась в символ, который живет своей, автономной от истины, жизнью. Этот символ чрезвычайно активно используется во многих публикациях, имеющих целью создать негативный, максимально непривлекательный образ Украины, отдельных ее регионов и политических сил. И почему-то даже те люди, которые считают себя демократами, антикоммунистами и антисталинистами, продолжают транслировать еще сталинского закваса пропаганду о «бандитах» ОУН-УПА. А между тем «бандитами» были все, кто сопротивлялся большевистскому террору. От отравленных боевыми газами тамбовских крестьян, доведенных до отчаяния коммунистическими грабежами и насилиями и восставших под предводительством Антонова, до узбекских дехкан, которые ну никак не хотели принимать красные порядки. Эти, считающие себя демократами люди, почему-то не дают себе труда подумать: мог ли режим, уничтожавший собственный народ, вести себя лучше в Западной Украине? И что должны были делать западные украинцы: покорно, как бараны на бойню, идти в сталинские ГУЛАГи? А они вот взялись за оружие и стояли насмерть. И потому «бандиты». Понятно, почему так люто ненавидят ветеранов ОУН-УПА коммунисты. Они ведь мало где получали такой серьезный отпор. Партийный актив чувствовал себя в Западной Украине уж очень неуютно. И пережитый ими страх до сих пор делает их самыми рьяными носителями соответствующих догм агитпропа, в первую очередь жуткого образа «бандеровца», который должен вызывать страх, ненависть и отвращение на физиологическом уровне. Этот более чем сомнительный в своей основе образ очень активно и, увы, успешно используется антиукраинской пропагандой как своего рода «страшилка» для этнических русских в Российской Федерации и Украине и для определенной части украинцев востока и юга. Это облегчается тем, что в названых регионах толкование истории украинского национально-освободительного движения отдано на откуп антигосударственным силам разной направленности, в первую очередь, коммунистам.

В их толковании, как и в большинстве российских публикаций (практически во всех), «бандеровцы» предстают как мастера самых изощренных пыток (хотя, в действительности, именно они часто были жертвами таковых), как носители зверских инстинктов, специалисты по разным издевательствам над русскими, евреями и поляками. Образ «бандеровца» в русском сознании почти полностью совпадает с образом галичанина, который воспринимается как западный, католический, чужой остальной Украине тип, как искуситель «пророссийского» (по определению) украинского народа.

Тут снова срабатывает фактор невежества. Как минимум, половину УПА и ОУН составляли выходцы из Волыни, Полесья, Буковины, в огромном большинстве православные. Галичане абсолютно противоречат всем устоявшимся русским догмам об Украине, что вызывает возмущение и враждебность большинства русской публики. Западные украинцы оказались более твердым и неуступчивым человеческим материалом, чем их восточные братья, находившиеся в значительно худших национальных обстоятельствах. «Захиднякы» не поддавались русификации (прежде всего, психологической), были устойчивы к славянофильской и интернациональной пропаганде, религиозны, умели четко формулировать свои цели и национальные требования. То есть, они воплощали все те черты, которые русское сознание так не хотело видеть в украинцах. Галичане производили впечатление представителей развитой европейской нации, каковой по московским проектам не должно быть в Украине. Уровень их национального самосознания был, с точки зрения руководства СССР, слишком высок. Именно это в советские времена вызывало подозрение и недоверие к выходцам из Западной Украины, даже если это были носители обычных компартийных взглядов. Галичанину было практически невозможно попасть на верхушку партийного олимпа УССР.

Такое отношение русского общественного мнения (как правило, очень негативное) связано, кроме прочего, также с тем, что русская ментальность (и элитарная, и массовая) воспринимает высокий уровень украинского национального сознания как шовинистическую русофобию, нормой же считает почти полное отсутствие у украинцев национального сознания. Русские склонны приписывать «бандеровцам» ту враждебность к себе, которую они сами ощущают к сознательным в национальном отношении украинцам, и тогда тезис «мы их ненавидим» меняется на более удобный и психологически выигрышный «они нас ненавидят».

Тут следует обратить внимание на некоторые специфические психокомплексы в русском сознании. Русская общественность любит обсуждать враждебные чувства других народов относительно русских, но всячески уклоняется от обсуждения и анализа собственных негативных чувств к другим: евреям, татарам, кавказцам, украинцам, прибалтам, сплошь и рядом подменяя серьезный уровень рассмотрения примитивными клоунадами с заверениями «простых людей» в любви к соседу-инородцу или трогательной историей взаимоотношений отдельного русского с отдельным нерусским, что никоим образом не снимает с повестки дня необходимости глубокого и честного анализа взаимоотношений народов.

В отношении русской общественности к украинскому национально-освободительному движению можно отметить определенную культурно-психологическую особенность, которую определил Ф.М. Достоевский, сказавший, что люди всегда ненавидят тех, кому они причинили зло. Ведь русскому сознанию, над которым тяготеют (вспомним точку зрения историка В.Е. Возгрина) старинные племенные комплексы деления мира на «свой» и «чужой», а соответственно, и морали на мораль для своих и чужих, неимоверно тяжело отдать должное тем, кто был объективно против России, против ее войск и при этом был прав, а его действия были этически справедливы и исторически оправданы. Для этого нужно подняться над племенными комплексами, над национальной ограниченностью.

Наконец, признать историческую справедливость украинского освободительного движения 40 50-х годов на западных землях означает необходимость (логическую и моральную) сделать весьма самокритические выводы. И наконец, для баланса и справедливости мне бы хотелось процитировать некоторые письма от русских людей, полученные постоянным ведущим передачи «Якби ми вчились так, як треба» на Украинском радио профессором Анатолием Погрибным.

Вот письмо от киевлянина А. Васильева:

«Ах, как мы, русские, боимся украинского национализма! Но националист это человек, который любит свой народ, бережет свою культуру и язык. Поэтому все китайцы (в Китае) националисты, все немцы (в ФРГ) националисты, все русские (в России) националисты. И т.д. Так почему же когда украинец на своей земле заговорит по-украински, мы его, как нацисты, травим?».

А вот письмо М. Мартынова из Харькова:

«Как-то в разговоре с одним демократом местного розлива зашла речь о формированиях ОУН-УПА. Это бандиты! безапелляционно выпалил собеседник. Да, да, поддакнул я, проходу от них не было в Подмосковье. Почему в Подмосковье? непонимающе уставился он на меня. Они же действовали в Западной Украине. Разве? притворно удивился я. Но тогда позвольте спросить: кто туда звал советских? Не они ли вломились туда и стали насаждать свои порядки? Да ведь каждый в таком случае должен всеми способами защитить собственный дом. Итак, кто же бандит тот, кто защищает свой дом, или тот, который в него врывается? Я русский человек, и я низко кланяюсь бойцам ОУН-УПА, это настоящие герои; в отличие от многих, они не пошли покорно в ГУЛАГ, а сопротивлялись до конца».

И это тоже русское сознание

Игорь Лосев.

[qwertyu]

Смотрел Цимбалюка стрим...с Ванкувера русская шовиниста звонила ему...опозорил ее Цимбалюк красиво и культурно...типа, в Россию не хочет ехать к Путину жить...

[Elf18]

Но особенно острой является проблема восприятия русским национальным сознанием национально-освободительного движения 1939-1954 гг. на западных землях Украины под руководством ОУН (Организации Украинских Националистов). Это движение известно русским как «бандеровщина», а феномен, принадлежит к числу фундаментальных, базовых конструкций русской ментальности в ее отношении к Украине и украинцам.

Скорее для русского сознания проблемой должной быть движении РОА - русской освободительной армии в составе германского Вермахта

«Ах, как мы, русские, боимся украинского национализма! Но националист это человек, который любит свой народ, бережет свою культуру и язык. Поэтому все китайцы (в Китае) националисты, все немцы (в ФРГ) националисты, все русские (в России) националисты. И т.д. Так почему же когда украинец на своей земле заговорит по-украински, мы его, как нацисты, травим?».

Россия не является русским национальным государством, а Германия имеет крайне отрицательный опыт гитлеровского национал-социализма

Не они ли вломились туда и стали насаждать свои порядки? Да ведь каждый в таком случае должен всеми способами защитить собственный дом. Итак, кто же бандит тот, кто защищает свой дом, или тот, который в него врывается? Я русский человек, и я низко кланяюсь бойцам ОУН-УПА, это настоящие герои; в отличие от многих, они не пошли покорно в ГУЛАГ, а сопротивлялись до конца».
И это тоже русское сознание

До присоединения восточной Польши к СССР в 1939, остальной СССР существовал уже 17 лет с 1922 года, плюс годы Гражданской войны и Красного террора до этого 1917-1922

[Kosack]

Россия не является русским национальным государством.

Этого не понимают многие россияне. В Украине же происходит процесс национального возрождения. Даже русифицированные украинцы, постепенно возвращаются к своим корням. Многие, кто с симпатией относились к РФ, теперь прозрели.

[Elf18]

Этого не понимают многие россияне.

см книгу Терри Мартин Империя положительной деятельности

[Drunker]

Нам в России сообщают путинские СМИ о том, что у вас много нациков и националистов. Я в это не верю - не верю, что их много. Допускаю, что националисты есть в Украине. Но разве в России их нет?
Зеленский - националист или нацист? Он ведь украинский еврей... Я в это не очень верю. Но хотелось бы узнать ваше мнение, как живущего там человека. Порой мне кажется, что все лицемерят, если говорить о тех, кто ведёт эту ужасную войну.
Есть ли в Украине националисты? Если есть, то каков процент населения? Есть ли они во власти и есть, то много ли их? Если не можете тут написать, напишите в личку. Вы считаете Степана Бандеру националистом или кем-то хуже, а может украинским патриотом? Или это враг, так как он считал русских из России врагами Украины, которые хотят оккупировать его страну и лишить её возможности достигнуть независимости и свободы? Украинцы любят Бандеру или только националисты? Хорошее или плохое отношение к Бандере украинцев - это показатель национализма их или нормальности, по-вашему? Как Вы думаете. Мне известна позиция российских СМИ, которые все последние 9 лет готовили население РФ к этой войне - они ненавидят Бандеру и тех украинцев, которые его уважают и почитают, считая героем и борцом за свободу от русских и немцев и поляков. Мне эта позиция сомнительна...
Бандера и его отряды убивали евреев и ненавидели их или нет? Нынешние националисты Украины не любят кого? Всех неукраинцев или русских из РФ или евреев и русских и азиатов с кавказцами? Поделитесь информацией.

Вы задаёте вопросы, которые не очень уместны в текущей ситуации. Любой ответ потом можно использовать в качестве оправдания агрессии России. В Украине у людей разные мнения. И наверно это не так уж плохо. Пока за другое мнение тебя не убивают и не садят в тюрьму человек ощущает себя свободным.

Надо различать украинский национализм в разные исторические периоды. Национализм времён Бандеры можно смело положить в архив. Я его немного изучал и мне как христианину он не понравился. Но в то же время я не осуждаю людей, которые были в УПА, если они не совершали преступления, а честно боролись за свою мечту - Независимую Украину. Это было естественно в то время в тех регионах. Советский Союз действительно был не самым лучшим воплощением социалистической идеи и потому ничего удивительного, что с ним пытались бороться. Хотя лично мне идея счастья для всех трудящихся кажется более достойной, чем идея Независимой Украины, в которой одни украинцы будут эксплуатировать других украинцев. Вот только если эта идея воплощается посредством убийства миллионов людей, я вполне понимаю тех, кому она перестает нравиться. Но ведь и украинские националисты убивали ради достижения своей цели. Пусть не миллионы, пусть даже всего одного человека, но я не хочу себя ставить с ними в один ряд после этого.

Но ещё больше я не хочу себя ставить в один ряд с российскими "борцами с национализмом", потому что они так же проливают кровь да ещё и совершают жуткие военные преступления после которых их якобы благие цели вообще уходят на второй план и кажутся ужасным цинизмом. Именно их действия породили новую волну украинского национализма. Думаю я не сильно ошибусь, если скажу, что сейчас в Украине 100% националистов и надежды на будущие дружественные отношения между нашими народами нет в ближайшие 200 лет, а точнее 200 тысяч лет.

[Drunker]

Я к тому, что многие превратно понимают само понятие "национализм", вкладывая в него негатив.

Это как с исламом. Сначала одни мусульмане неправильно понимают ислам и становятся террористами, а потом благодаря их поступкам слово ислам приобретает негативный оттенок. Можно долго рассказывать какой же правильный смысл этого слова, но поступки уже совершены и по ним судят обо всём явлении. Это касается и любого национализма, коммунизма, фашизма. Его сторонники запятнали себя преступлениями - до этих преступлений отношение к этим идеологиям было более терпимое. Вот теперь борцы с национализмом тоже запятнали себя военными преступлениями. Мир лежит во зле.

[Elf18]

Хотя лично мне идея счастья для всех трудящихся кажется более достойной, чем идея Независимой Украины, в которой одни украинцы будут эксплуатировать других украинцев.

только при коммунистическом режиме эксплуатация трудящихся на порядок больше.

[Drunker]

только при коммунистическом режиме эксплуатация трудящихся на порядок больше.

А как Вы измеряете эксплуатацию? Есть какие-то формулы?

[Elf18]

А как Вы измеряете эксплуатацию? Есть какие-то формулы?

Во-первых марксисткая идея эксплуатации совершенно ложная.
А оценить можно по уровню жизни, по удовлетворению общественно-исторических потребностей людей, разрыву потребления элиты и народа.