Скончался идеолог перестройки академик Яковлев

[Amicabile]

Амикейбл. Эти люди УНИЧТОЖАЛИ церковь, в том числе и вашу церковь. С сатанистской жестокостью. До основания.

Точно также, как церковники в своё время уничтожали еретиков, иноверцев, учёных, чьи взгляды противоречили учению Церкви. Это инквизиторы действовали с сатанинской жестокостью (хотя для вас консерваторы белые и пушистые).

Целые поколения в СССР шли по жизни без веры и умирая не имели надежды на вечную жизнь.

Люди доброй воли наследуют жизнь вечную. Вне зависимости от их религии или атеизма.

Павелс, я не оправдываю ВСЁ в СССР, я прекрасно знаю о тех пороках, которые были свойственны советскому обществу. Я против очернения ВСЕГО что было тогда. Я не разделяю жестокостей большевиков, но я прекрасно понимаю НАРОД, поднявшийся на борьбу против буржуев и помещиков, которые в течение веков имели ВСЁ, а народ ГОЛОДАЛ. И, поскольку Церковь на 90% поддерживала именно богатых, уча бедноту (рабочих и крестьян) ПОВИНОВАТЬСЯ своим "господам", то гнев народа оказался направлен и ПРОТИВ РЕЛИГИИ. Это естественно.

И я думаю, что истинная религия (не тупая поповщина, а именно вечная, чистая религия) только выиграла от этого периода. Она поняла свои ошибки, она лишилась политической власти, благодаря чему смогла вернуться к духовным вопросам.

[Fr_Pavels]

Люди доброй воли наследуют жизнь вечную. Вне зависимости от их религии или атеизма.

Бог в Библии сказал совершенно иначе. Увы, но ваша точка зрения ни на чем не основана. Атеисты не наследуют царства небесного. А добрыми делами нельзя обрести оправдание перед Богом

[Amicabile]

А добрыми делами нельзя обрести оправдание перед Богом

Это протестантский взгляд. Католическая Теология никогда не строилась на оправдании верой - как минимум вера+таинства+добрые дела.

[Fr_Pavels]

Это библейский взгляд. Если следовать тексту Совместной декларации об оправдании между католиками и лютеранами, то вы неправы. Католики также считают, что без веры угодить Богу невозможно.

[крысолов]

Какой злой Бог у Вас однако. Добрые дела ему не нужны, только вера.

[Amicabile]

Католики также считают, что без веры угодить Богу невозможно.

Это так. Но если можно спастись через веру, то разве нельзя спастись через любовь, ведь любовь, согласно Павлу, большее из трёх - вера, надежда, любовь... А св. Иоанн добавляет:"Кто любит ближнего, тот познал Бога!" Не спасётся ли, следовательно, и атеист, если он бескорыстно любит ближнего и служит ему? "Что сделаете малым сим, то сделаете Мне!"

[Fr_Pavels]

Какой злой Бог у Вас однако. Добрые дела ему не нужны, только вера

Не злой, а справедливый. делами спасение не прикупишь

[Fr_Pavels]

Но если можно спастись через веру, то разве нельзя спастись через любовь

Нет нельзя. Поому что любовь есть производное от веры. Без веры угодить Богу невозможно. Это сказано в Библии

[Amicabile]

Поому что любовь есть производное от веры. Без веры угодить Богу невозможно. Это сказано в Библии

Но Иоанн говорит: "Кто любит, тот познал Бога" - он не ставит условием предварительную веру. Фактически, кто любит, тот уже верит, но не столья вным способом. ВОзвращаясь к уже приведённому мной примеру - мать атеистка, сын верующий. Но мать отдала всю себя на воспитание сына, любила его, помогала ему во всём. В итоге он спастся, а она нет? И кому такое спасение нужно?

[крысолов]

Не злой, а справедливый. делами спасение не прикупишь

Ну если рассматривать жизнь как способ спастись, и только о своем спасении и думать то можеть быть это и выглядит справедливостью. Но такой образ жизни лично у меня ничего кроме отвращения не вызывает.

[Fr_Pavels]

Кто любит, тот познал Бога" - он не ставит условием предварительную веру.
Иоанн обращается к УЖЕ верующим людям и христианам. вы нарушаете элементарный принцип герменевтики

ВОзвращаясь к уже приведённому мной примеру - мать атеистка, сын верующий. Но мать отдала всю себя на воспитание сына, любила его, помогала ему во всём. В итоге он спастся, а она нет
Да именно так

И кому такое спасение нужно?
Вы можете отказаться от Божьего дара спасения. Бог вас не неволит

[Fr_Pavels]

Ну если рассматривать жизнь как способ спастись, и только о своем спасении и думать то можеть быть это и выглядит справедливостью. Но такой образ жизни лично у меня ничего кроме отвращения не вызывает.
Добрые дела есть следствие уверование, а не причина оправдания. Тут речь только о причине и следствии.

Цель жизни любить Бога. Спасение и прочее - прилагается

[крысолов]

Добрые дела есть следствие уверование, а не причина оправдания. Тут речь только о причине и следствии

Да ладно. Неверующий по вашему на добрые дела не способен? Кстати, а что Вы под ними понимаете?

Цель жизни любить Бога. Спасение и прочее - прилагается

Я с Богом не знаком, он меня стесняецца, так что любить мне его не за что.

[Fr_Pavels]

Неверующий по вашему на добрые дела не способен? Кстати, а что Вы под ними понимаете?

Способен. Но на вечную жизнь они не влияют

[Amicabile]

Озвращаясь к уже приведённому мной примеру - мать атеистка, сын верующий. Но мать отдала всю себя на воспитание сына, любила его, помогала ему во всём. В итоге он спастся, а она нет
Да именно так

Что и следовало доказать - итак, Бог в вашем понятии (а вместе с вами и всех фундаменталистов) - несправедливый, жестокий, невежественный, бессердечный, а его последователи верят в него вовсе не из любви, а из страха не-спастись. Такой Бог и такая религия нам не нужны! Это ужасный кровавый идол, не достойный не только поклонения, но даже и упоминания.

НО: поскольку Бог не такой, поскольку Он есть безусловная Любовь (то есть, любовь, не требующая для своей деятельности условий - в том числе и условия веры), то проповеди тех, кто учит как вы являются оскорблением бесконечно доброго и любящего Бога!