Скончался идеолог перестройки академик Яковлев

[крысолов]

Способен

Добрые дела есть следствие уверование

и как это логически связать?
Верующий до уверования не был способен на добрые дела?

[Fr_Pavels]

Способен. Но эти дела не имели никакой ценности перед Богом

[anti-rulla]

Этот кристально честный человек фактически предал свою страну. Люто ненавидя всё, что связано с нашей советской Родиной он отдал нашу землю на разграбление американским варварам, точно также, как некогда был отдан на разграбление Вечный Город. Воспитав целое поколение бездуховных антироссийски настроенных граждан, он стал пророком американофильства и наплевательского отношения ко всему, что связано с прошлым страны.

Ну прям Доцент с Касьяном в одном лице. Такие махровые коммунисты как они и такие махровые либералы-модернисты как Вы, Amicabile, на самом деле одного поля ягоды (точнее одного племени, не буду уж говорить какого), при всем кажущемся различии между вами.

Слово "советсткий" с его руки стало ругательством, а слово "товарищ", которое отражает близкое и дружеское отношение ко всем людям стало восприниматься как оскорбление.

Слово "товарищ" и слово "советский" стали ругательствами задооолго до Яковлева (и не только в устах одних христиан). Такая его трактовка идет еще со времен большевистского переворота, после того, как большевисткие палачи стали его активно применять и потому, в устах всех порядочных людей России и настоящих ее патриотов, т.е тех, кто сражался с большевизмом в рядах Белого движения или крестьянских восстаний, это слово "товарищ" стало синонимом палача и душегуба. А слово "совдепия" - синонимом государства-тюрьмы.
Кстати, Вам будет интересно узнать, что столь нелюбимые Вами фашисты и нацисты тоже любили слово "товарищ" (камерад) и активно его использовали. Например, в НСДАП.

[anti-rulla]

А те, кто благодарен советскому воину, победившему фашизм, советскому учёному, победившему опасные болезни и простым советстким людям, возродившим из руин - разумеется, нет!

Ага, а также тех, кто благодарен советскому чекисты за ГУЛАг и Соловки, тех, кто благодарен партийному руководству за преседования диссидентов и пустые полки. Тех, кто благодарен Хрущеву за закрытие церквей и Брежневу за то, что христианам не давали продохнуть.

Амикейбл. Эти люди УНИЧТОЖАЛИ церковь, в том числе и вашу церковь. С сатанистской жестокостью. До основания. Они стремились вытереть имя Бога из сердец людей, с тем, чтобы увести за собой в ад как можно больше неповинных душ. И многое им удалось. Целые поколения в СССР шли по жизни без веры и умирая не имели надежды на вечную жизнь.

Так что дегенераты - это те, кто называя себя христианином поддерживает и оправдывает сатанистов

Увы, "христианам" от Совка это вряд ли дано понять. Ибо сначала им следует пересмотреть свои взгляды на многие вопросы. Например, на то, что же выше - Божеское или человеческое, что ценнее - душа или тело и пр. А также, глубоко вдуматься в слова Господа из Евангелия от Матфея (10.34) о соотношении между Богом и грешными людьми, о мече разделения, земных поколениях и Жизни вечной.

[anti-rulla]

В этом проклятом двадцатом веке в России было всего три эпохи, достойных восхищения.

Одна - с февраля 1917 по 7 ноября 1927 года (можно расширить: до 1929, в крайнем случае).

А вот этого я не понял. По-моему, эти годы - одни из худших, если не худшие вообще, в истории России. И о расцвете русской культуры в отношении их как-то странно говорить. По-моему, так именно тогда - полная деградация, на фоне лишь некоторых, скоро затушенных, проблесков. Ну, разве что в эмиграции что-то было.

[anti-rulla]

Я не разделяю жестокостей большевиков, но я прекрасно понимаю НАРОД, поднявшийся на борьбу против буржуев и помещиков, которые в течение веков имели ВСЁ, а народ ГОЛОДАЛ. И, поскольку Церковь на 90% поддерживала именно богатых, уча бедноту (рабочих и крестьян) ПОВИНОВАТЬСЯ своим "господам", то гнев народа оказался направлен и ПРОТИВ РЕЛИГИИ. Это естественно.

Amicabile, а я и не знал, что Вам столько лет. Потому, что так может говорить только человек, изучавший историю ну эдак в 50-е гг.

[anti-rulla]

Это протестантский взгляд. Католическая Теология никогда не строилась на оправдании верой - как минимум вера+таинства+добрые дела.

Вот именно, что вера+таинства+дела, и никак иначе. Только дела, также как только вера - не спасут! Вот - суть Католического взгляда! Вера и дела, одно без другого не спасают. Потому, атеисты, хоть и могут делать какие-то добрые дела, спастись не могут - поскольку сознательно отвергают существование Всевышнего.

[anti-rulla]

Добрые дела есть следствие уверование, а не причина оправдания. Тут речь только о причине и следствии.

Именно так! Но, одна вера без дел - мертва.

[anti-rulla]

Немного из католической критики коммунизма:

Энциклика Папы Римского Пия XI "Divini Redemptoris" (Божественный искупитель), посвященной осуждению анти-христианской сути коммунизма и его злодеяниям в России, Испании и других странах:

"<...>Коммунизм наших дней более подчеркнуто, нежели подобные движения в прошлом, содержит в себе ложную мессианскую идею. Псевдоидеал справедливости, равенства и братства в труде насыщает всю его доктрину и деятельность обманным мистицизмом, который придает массам, попавшим в ловушку иллюзорных обещаний, ревностный и заразительный энтузиазм. Это особенно верно в такой век, как наш, когда неравное распределение мирских благ привело к необычайной нищете. Сей псевдоидеал даже хвастливо выдается за причину определенного экономического прогресса. По сути же дела, в случаях, когда оный прогресс действительно существует, подлинные его причины совершенно иные, как, например, усиление индустриализма в странах, прежде почти что его лишенных, эксплуатация огромных природных ресурсов и использование самых жестоких методов, обеспечивающих выполнение гигантских проектов при минимальных затратах.
<...>Там, где коммунизму удалось утвердить свою власть - и здесь Мы с особой любовью мыслим о народах России и Мексики - он прилагает все возможные усилия, как открыто хвастают его воинствующие поборники, к разрушению христианской цивилизации и христианской религии путем изгнания всякой памяти о них из сердец людей, особенно - молодежи. Епископов и священников изгоняли, приговаривали к принудительному труду, расстреливали и умерщвляли бесчеловечным образом; мирян, заподозренных в защите своей веры, высмеивали, преследовали, привлекали к суду и бросали в тюрьмы.
Даже там, где бич коммунизма не успел еще вполне проявить свои последствия, как видим мы в возлюбленной Нашей Испании, он, увы, уравновесил сие более ярой жестокостью своего нападения. Там не только разграблена та или иная церковь или отдаленный монастырь, но, в меру возможностей, каждая церковь и каждый монастырь подверглись разрушению. Всякий след христианской религии был уничтожен, даже если он был неразрывно связан с редчайшими памятниками искусства и науки. Неистовство коммунизма не ограничилось избиением без разбора епископов, тысяч священников и монашествующих обоих полов; он прежде всего выискивает всех, кто посвятил свою жизнь благополучию рабочих классов и бедноты. Но большинство его жертв были мирянами всех состояний жизни и классов. Даже до нынешнего мига множество их почти ежедневно убивают по одному тому обвинению, что они добрые христиане или по меньшей мере противостоят безбожному коммунизму. И страшная эта бойня творится с такой ненавистью и диким варварством, какие никто не считал возможными в наш век. Ни один человек в здравом рассудке, ни один государственный деятель, сознающий свою ответственность, не может не содрогнуться при мысли о том, что то, что делается сегодня в Испании, может завтра повториться в других цивилизованных странах.
Нельзя также сказать, что зверства эти - явление преходящее, обыкновенно сопутствующее всякому великому перевороту, отдельные издержки, свойственные любой войне. Нет, они есть естественный плод системы, лишенной всяких внутренних ограничений. Определенные ограничения человеку, как отдельному, так и в обществе, необходимы. Даже у варварских народов была эта внутренняя сдержка - естественный закон, вписанный Богом в сердце каждого человека. Там же, где сей естественный закон высоко почитался, древние нации достигли великолепия, до сих пор поражающего - больше, чем оно того заслуживает - иных недалеких историков. Но вырви саму идею Бога из людских сердец, и они будут непременно побуждаемы своими страстями к самому жестокому варварству.
Сие мы, к сожалению, и наблюдаем ныне. Впервые в истории мы стали свидетелями хладнокровной в своих целях и просчитанной до мельчайшей детали борьбы человека против "всего, называемого Богом". Коммунизм по природе своей антирелигиозен. Он полагает религию "опиумом народа", поскольку принципы религии, говорящей о жизни за гробом, отвлекают пролетариат от мечты о советском рае, который от мира сего.
Но над законами природы и их Автором нельзя насмехаться безнаказанно. Коммунизм не способен и не будет способен достичь своих целей даже в сугубо экономической сфере. Верно, что в России он внес свой вклад в избавление людей и производств от вековой инерции и в достижении всевозможными средствами, часто бессовестными, некоторой меры материального успеха. Однако Мы знаем из надежных и самых недавних источников, что даже там, несмотря на рабство, навязанное миллионам людей, коммунизм не добился исполнения обещанного им. Ведь, в конце концов, даже в сфере экономики необходима некоторая нравственность, некоторое моральное чувство ответственности, которым нет места в столь насквозь материалистической системе, как коммунизм. Единственная возможная замена им это терроризм, и именно терроризм правит ныне в России, где бывшие товарищи по делу революции истребляют друг друга. Терроризм, оказавшись неспособен, не смотря ни на что, обуздать волну нравственной порчи, не может предотвратить даже распад самого общества. Делая эти наблюдения, Мы ни в коей мере не имеем намерения осудить в целом все народы Советского Союза. К ним Мы питаем теплейшую родительскую любовь. Нам хорошо известно, что немало их стонет под ярмом, которое возложено на них людьми, являющимися по большей части чуждыми подлинным интересам их страны. Мы признаем также, что многие другие обмануты иллюзорными надеждами. Мы виним лишь систему с ее создателями и соучастниками, которые сочли Россию лучше всего подготовленным полем для экспериментов по плану, разработанному десятки лет назад, и которые оттуда продолжают распространять их из конца в конец мира.
<...>Смотрите же, достопочтенные братия, чтобы верующие не позволяли себя обманывать! Коммунизм дурен по самой своей сути, и никто из желающих сохранить христианскую цивилизацию не может сотрудничать с ним в каком бы то ни было предприятии. Те, кто поддается на обман и оказывает помощь триумфу коммунизма в своей стране, первыми падут жертвами своей ошибки. И чем древней и великолепней христианская цивилизация в регионах, куда успешно проникает коммунизм, тем более опустошительна будет ненависть безбожников. <...>". (выделения и подчеркивания сделаны мною - anti-rulla).

http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=639

[Fr_Pavels]

А вот этого я не понял. По-моему, эти годы - одни из худших, если не худшие вообще, в истории России

Я перечислил основные пассионарные всплески в истории Россиии 20 века. ПРи всей неоднозначности периода, к примеру русская литература 20-х годов безусловно лучшая. Не все сводится только к политике. Пассионарный взрыв имеет много форм выражения. Опять же вспомните движение русских католиков Леонида Федорова.

[Fr_Pavels]

Но, одна вера без дел - мертва
Поэтому Лютер к примеру в понятие "спасающая вера" (в отличие от "веры вообще", которой как известно обладают и бесы) включал также и "деятельную любовь", то есть дела. Я давно уже пишу, что теологический спор 16 века во многом представляет собой историю об испорченном телефоне

[anti-rulla]

А вот этого я не понял. По-моему, эти годы - одни из худших, если не худшие вообще, в истории России

Я перечислил основные пассионарные всплески в истории Россиии 20 века. ПРи всей неоднозначности периода, к примеру русская литература 20-х годов безусловно лучшая. Не все сводится только к политике. Пассионарный взрыв имеет много форм выражения. Опять же вспомните движение русских католиков Леонида Федорова.

А, ну это-то так. (хотя то, что лучшая литература была именно в тот период - это более спорно, на мой взгляд, то, что было до 1917 г. начале 20-го века, тоже очень хорошо, а кое-где и превосходит). Поэтому, можно сказать, что яркие проявления в культуре того времени были скорее вопреки власти, а не благодаря ей. Те же явления, которые поощрялись тогдашней властью, большевиками, имели, как правило, довольно уродливые формы и проявления.

[Fr_Pavels]

Тут я тоже согласен. Но все же этот период (как и хрущевской оттепели и Перестройка) это было время интеллектуального и духовного освобождения для многих.

[Fr_Pavels]

Хотя к большевикам и их режиму это отношение имеет весьма косвенное. те как раз пытались поработить.

[Доцент]

Ага, а также тех, кто благодарен советскому чекисты за ГУЛАг и Соловки, тех, кто благодарен партийному руководству за преседования диссидентов и пустые полки.

Поздравляю вас гражданин, соврамши. У вас вон в прибалтике тоже тюрьмы есть, куда всякую мразь сажают. Полки не были пустыми, ну не были, не были, я ето видел сам, и ваши слова поетому - пустой пук.

Тех, кто благодарен Хрущеву за закрытие церквей и Брежневу за то, что христианам не давали продохнуть.

Это опять случай так называемого вранья. Церкви закрывались потому, что люди переставалис в них одить, потому что старики верующие помирали, а молодёжь была неверующая. Так как церковь в СССР была ОТДЕЛЕНА от государства (см. Конституцию СССР), то церкви закрывали САМИ ПОПЫ, а никакие там хрущ или Ильич

Амикейбл. Эти люди УНИЧТОЖАЛИ церковь, в том числе и вашу церковь.

Ложь махровейшая. Поповская.
Я сам в децтве видел много церквей, даже сам ребёнком захаживал (интересно же, чёрт возьми), правда не в своём городе - в своём я стеснялся.

НИКТО
НИКАВО
НЕ
УНИЧТОЖАЛ

Истинно говорю вам!
Это так же верно, как и то, что в каждом вашем слове ложь, нетерпимость и разжигание тёмных страстей и ненависти!!!

С сатанистской жестокостью.

ЛОЖЬ

До основания.

Ложь и враньё. Вон они все стоят, китайцы их побелили, покрасили. Новые строяцца. На народные денюжки.

Они стремились вытереть имя Бога из сердец людей, с тем, чтобы увести за собой в ад как можно больше неповинных душ.

Вы ето делаете куда эффективней. При большевиках высмеивалась глупость религии и мерзость её служителей. Хотя сам Ленин неоднократно подчёркивал, что нужно уважать чувства верующих, не оскорблять их, они не виноваты, что они такие отсталые, постепенно они поймут, что они заблуждаюцца.
А вы своей местечковой непрошибаемостью, комплексами неполноценности и ненавистью ко всему, что умней, удачливей и талантливей вас, отталкиваете людей от религии, ибо я не представляю наказания ужасней, чем пасть в ваши объятия.

И многое им удалось. Целые поколения в СССР шли по жизни без веры и умирая не имели надежды на вечную жизнь.

Если я правильно вас понимаю, то вы ведь тоже не верите в бога. Как фельдкурат Отто кац. Поскольку вы лжёте во всём, то я не могу всерьёз воспринимать ваши слова о жизни вечной, о любви, о боге. Ну не тот вы человек, у которово можно учицца любви и вере в бога.
Вы только сшибаете шекели маханием кадила и отпущением грехов. А ето даже я могу.

Так что дегенераты - это те, кто называя себя христианином поддерживает и оправдывает сатанистов

Дегенераты это выродки. Дословно. У них вроджённая склонность к разрушению всего, своей Родины, и тд., а также самих себя. Как правило, природа стараецца от них избавицца, поэтому они уже в молодости страдают тяжкими болезнями, а дети их помешанные и бесплодные.
Соображаете, о ком речь?