Палестинцы добились поддержки 118 стран для провозглашения независимости в ООН

[Двора]

Бенджамин лучше любого из нас. Он-вождь Израиля, защитник поселений и гарант олигархов.

Не то Орли.
Если вы читали эти речи, то я нет,
потому вы патриотичнее в этом меня.
Я же не читаю, потому что знаю, что они говорят что надо говорить.
Статус у них такой.
А сделают, то что будет дано свыше.
Как с Гилатом произошло.
Не по их речам и не по их убеждениям.
Потому и есть то что есть и такие какие мы все есть,
но при всем этом есть то что не говорят, что не принято говорить.
Даже если и знают об этом, или слышали об этом, часто случайно, как и я нечто о нем услышала, вполне интересную подробность, даже радостную для нас с вами всеми тут пишущими, но это слух и говорить об этом не принято публично.
Мне очень нравится что в нашей стране говорят все что хотят между собой, но все таки не публично.
А поселенцы, людей ведет идея, какую она сыграла положительную роль в становлении государства и в приеме алимов.
Да вы все это лучше меня знаете,
что они священная корова в государстве от вас узнала.

[Orly]

А поселенцы, людей ведет идея, какую она сыграла положительную роль в становлении государства и в приеме алимов.

Двора, поселенцев на территориях свыше 400000 человек. Поселения-это и целые города, большие и маленькие, примерно 40 городов, и куча поселков. Представьте себе,-выселить такие города, как Ариэль или Кирьят-Арба. Куда из выселять? За счет чего или кого? Вот в чем вопрос.
6 лет назад, когда ушли из Газы, выселили оттуда поселенческий блок Гуш-Катиф и еще несколько поселений из Самарии. Всего было выселено 8000 человек. И они до сих пор не устроены.
Представьте себе выселение 4000000 людей. Просто мало кто себе представляет, насколько крошечен Израиль.
Тут совсем недавно выселяли 3 дома из незаконного поселения Мигрон, криков было столько, будто выселяют 3 города.
Похоже, процесс принял необратимый характер.
Или просто срочно нужен глава государства со стальным характером. Впрочем, времена руководителей со стальным характером судя по всему прошли.
Мы живем в апокалипсические времена.

[жаннакул]

Вы и правда думаете, что уступки на радикальных мусульман произведут положительное, а не отрицательное впечатление? Насколько я этих людей знаю, они воспримут это только как признак слабости.

[Estrella]

Почему нет мира? Из-за Израиля, конечно! (The Jerusalem Post) Сегодня, 09:11 | Политика » Статьи о политике | разместил: Редактор VP | комментариев: (0) | просмотров: (73)

Why isnt there peace? Because of Israel, of course! By BARRY RUBIN 10/05/2011 22:38 Основным элементом израильско-палестинских переговоров является то, что только палестинской стороне позволяется предъявлять требования. Кто бы мог подумать? Это Израиль виноват, что нет мира. Почему? Потому что он не забыл свою историю и не готов на роль "добровольного мученика". Бывший президент США Билл Клинтон, когда он покидал свой пост, заявил, что во всем виноват Арафат, но теперь выяснилось, что премьер-министр Биньямин Нетаниягу заблокировал мирный процесс. Палестинцы превратились в новых евреев - без сомнения, в следующем году за пасхальным столом они будут читать: "Отпусти народ мой палестинский!" Только правые реакционные экстремисты-ликудники осмеливаются оспаривать это. Все политологи согласны: дело закрыто. Созданное Израилем глобальное не-потепление мирного процесса составляет суть проблемы. Но подождите минуту. Оставим в стороне прошлое: палестинскую непримиримость, терроризм, отказ идти на компромисс и т.д., Остается увлекательной главный вопрос: "Что еще может сделать Израиль? Что еще ему следует сделать сейчас?" В этом и заключается проблема. Израиль "построили" так, что его единственная "приемлемая" альтернатива заключается в том, чтобы пойти на односторонние уступки, которые, как мы видели ранее, приводят только к еще большему осуждению Израиля, а затем к палестинским требованиям новых односторонних уступок. Например, уход Израиля из сектора Газа и демонтаж всех поселений не только привел к режиму ХАМАСа, атакующего Израиль, но даже не принес Израилю какого-либо международного одобрения или дополнительной поддержки. Его "вознаграждением" было давление с целью сократить санкции, направленные против ракетных и минометных обстрелов израильских городов, и обвинения Израиля в совершении военных преступлений при попытке защитить себя, а также очередные жалобы, что Газа по-прежнему "оккупирована". КРОМЕ ТОГО, есть три предварительных условия для «идеальной» израильской мирной инициативы: 1. Израиль не имеет права требовать чего-либо вообще. Если он потребуют, палестинцы отклонят, и в этом будет "вина Израиля". Например: - Предположим, что мы отойдем к границам 1967 года, а вы откажетесь от требования на возвращение всех палестинских беженцев и их потомков в Израиль. - Нет! - Как насчет того, что мы признаем вас суверенным государством, а вы сразу же признаете Израиль в качестве еврейского государства? - Никогда! - Ладно, а если... - Мама! Он опять меня бьет! Мама здесь означает ООН, Лига арабских государств, мусульманские уммы, США, ЕС, Россия и международное сообщества в целом. Это абсолютно: Израиль может давать, но не просить ничего взамен. 2. Израиль должен игнорировать свой прошлый опыт. Вывод войск с территорий создает основу для новых атак? Забудьте об этом. Выводите! Словесные обещания в обмен на материальные уступки не исполняются? Вы обещали поддерживать мир, а после реальной уступки в знак того, что мы действительно хотим мира, вы забыли то, что обещано взамен? Бросьте, ничего этого не было! Когда палестинцы получают один выигрыш, они просто требуют еще? Не беспокойтесь об этом. Синай и холодный мир с Египтом - договора нарушаются после новой революции? Южный Ливан превращается в Хизболлаленд? Сектор Газа превращается в Хамасленд? Западный берег представляет собой зону нападений через границу и подстрекательства? Ах, оставьте! 3. Израиль должен отказаться от какого-либо анализа проблем в будущем, которые могут возникнуть в результате его уступок. Например, независимое палестинское государство, созданное без каких-либо уступок с палестинской стороны, может занять такую позицию: подобно любой стране оно должно обеспечить защиту от иностранной агрессии. Оно сможет импортировать оружие, подписывать военные договора о сотрудничества с любой другой стороной, если захочет, приглашать иностранных советников и войска, подстрекать население против Израиля и прославлять терроризм. Это может взять на себя ХАМАС: отказаться прекратить пограничные конфликты или арестовывать виновных в этом, подавать на Израиль в международные суды, требовать от ООН осуждения Израиля как агрессора, и многое другое. Ну, и так как Палестина уже получит международное признание как государство, она уже не должна вести переговоры с Израилем еще раз или идти на какие-либо компромиссы с ним. И никто в международном сообществе не шевельнется, чтобы наказать, предотвратить или оказать давления, чтобы она вела себя по-другому. Эта ситуация сравнима с классическим вопросом, которые родители обычно задают своим детям: если все будут прыгать с обрыва, вы тоже это сделаете? Случай с Израилем несколько отличается: если все остальные говорят вам прыгнуть с обрыва, но никто сам не решается, вы бы это сделали? ОТВЕТ, конечно, будет "нет", даже если те, кто призывают прыгнуть, обещают быть вашими лучшими друзьями в течение всего времени от прыжка до удара об землю. Тот факт, что "все" говорит, что Израиль виноват, что статус-кво является неприемлемым и что-то необходимо сделать прямо сейчас, или что палестинцы не могут ждать достижения мира, основанного на договоре двух государств, не означает, что любое из этих утверждений верно . Если бы еврейский народ просто поступал, как советует большинство, он бы уже давно ушел в небытие. И если бы Израиль просто следовал мнениям большинства иностранцев, он был бы давно стерт с карты мира. Так размышлял я, слабый и усталый человек, пытаясь придумать какую-то новую инициативу. Израиль в одностороннем порядке уходит с Западного берега? Признает палестинское государство как независимое? Демонтирует все поселения как знак доброй воли? Это может сработать? Думай, человек, думай! А потом до меня дошло: есть идеальное решение. Посмотрите, что вы думаете об этом? Израиль готов принять независимое палестинское государство, если будут соблюдены следующие принципы: Прямое признание палестинцами Израиля как национального государства еврейского народа. Демилитаризация палестинского государства, такая, что все потребности Израиля в сфере безопасности будут удовлетворены. Международная поддержка этих мер безопасности в виде явных международных гарантий. Проблема беженцев должна быть решена вне границ Израиля. Соглашение должно положить конец конфликту. Это значит, что палестинцы не смогут предъявить дополнительные претензии после подписания мирного соглашения.Ой, подождите. Это же не я выдумал! Это израильский план мира, выдвинутый в июне 2009 года! Палестинская администрация хочет создать государство, не соглашаясь (до или после создания) признать еврейское государство, обеспечить серьезные гарантии безопасности, переселить беженцев в Палестину и положить конец конфликту. Лидер ПА Махмуд Аббас, например, недавно заявил, что даже если ООН признает Палестину независимым государством, то он будет требовать вернуть всех беженцев и их потомков на территорию Израиля. Почему эта оценка не является пессимистической? Потому что непримиримость палестинского руководства и общественного мнения отбрасывает эти возможности, и оно получает гораздо меньше, чем могло бы. Несмотря на множество разговоров, нет реальных способов давления на Израиль. После каждой дипломатической неудачи из-за непременной отрицательной позиции палестинцев все на некоторое время успокаиваются, а затем придумывают что-то новое. Гибкость позиции Израиля и его идеи все же оказали некоторое влияние на ослабление требований. После успокоения очередной шумихи израильско-палестинская дипломатия за последние три десятилетия, кроме значительного количества шума и ярости, ничего не достигла. Так что, если мир не прислушается к предложениям Израиля, не будет поддерживать его стремление вести переговоры и не будет принимать во внимание планы, которые также включают израильские пожелания получить что-то для решения своих проблем, не будет иного способа добиться чего-то от Израиля. В этом контексте, лихорадочные попытки изобрести новые идеи (уступки), которые получат международное признание (этого не произойдет) являются пустой тратой времени. Не паникуйте. Не обращайте внимание на эти глупости.. Об авторе. Профессор Барри Рубин является директором израильского Центра глобальных исследований в области международных отношений (GLORIA) и автором блога "The Rubin Report". Выступлению Барри Рубина в Амстердаме..

Переводика - Почему нет мира? Из-за Израиля, конечно!

[Острослов]

Вы и правда думаете, что уступки на радикальных мусульман произведут положительное, а не отрицательное впечатление? Насколько я этих людей знаю, они воспримут это только как признак слабости.

А насколько вы их знаете? Лично общались? Дружили может быть с кем то?

[Ольга Владим.]

Лидер такого уровня может бояться только потери власти. Чего ему бояться палестинцев,-тут он надежно защищен. А вот власть-это вещь хрупкая: сегодня ты-вождь и царь, а звтра на твое истерзанное тело, лежащее в холодильнике для овощей, приходят плевать варвары.
Поселенцы в Израиле-это сила, это израильский вариант хамаса, движения сопротивления Иудеи.

вы сравниваете боевиков с обычными жителями?
не хило...

[Двора]

А насколько вы их знаете? Лично общались? Дружили может быть с кем то?

Когда с ними начинают дружить, или просто общаться, то думают так как Джозэф и Орли.
Общение роднит , а их расположение подкупает.
А если при этом есть и материальная заинтересованность, то что уж тут сказать,
встают на защиту противоположной стороны,
а что больше защищают при этом не сразу и разберешь, то ли их права, то ли свой интерес.

вы сравниваете боевиков с обычными жителями?
не хило...

Можите не поверить, но до второй волны насилия (2 антифада), в Хайфе например, принимать на работу арабов было предпочтительнее евреев из постсовестского простанства, новых алимов.
Хоть и плохо когда насилие, но после пережитого предпочтения меняются.
У Орли тоже менялись то так то так.
Форум то открытый, все мы тут прозрачные, когда делимся своим мнением.
Заметим, что не все им и делятся искренне и открыто, чаще эмоции выражают.
Орли любят как раз за ее искренность.

[Ольга Владим.]

Когда с ними начинают дружить, или просто общаться, то думают так как Джозэф и Орли.
Общение роднит , а их расположение подкупает.
А если при этом есть и материальная заинтересованность, то что уж тут сказать,
встают на защиту противоположной стороны,
а что больше защищают при этом не сразу и разберешь, то ли их права, то ли свой интерес.
Можите не поверить, но до второй волны насилия (2 антифада), в Хайфе например, принимать на работу арабов было предпочтительнее евреев из постсовестского простанства, новых алимов.
Хоть и плохо когда насилие, но после пережитого предпочтения меняются.
У Орли тоже менялись то так то так.
Форум то открытый, все мы тут прозрачные, когда делимся своим мнением.
Заметим, что не все им и делятся искренне и открыто, чаще эмоции выражают.
Орли любят как раз за ее искренность.

Спасибо, Двора, за размышления...да, конечно - все мы разные - не идеальные.

Но искренность предполагает открытость мотивов.
А их я не наблюдаю, к сожалению..

[Двора]

Мотивы?

В вашем варианте, по месту проживания,
и восточным и западным жить в мире между собой,
родина то одна, а предпочтения разные.

[Ольга Владим.]

Мотивы?

В вашем варианте, по месту проживания,
и восточным и западным жить в мире между собой,
родина то одна, а предпочтения разные.

да, я понимаю - но именно предпочтения непонятны..Хотя - это дело личное, конечно.

[Даль]

Ольга К:

может - вам уйти с христианского форума - и Зикара захватить?

Кому куда идти решать ему самому! А вот вам нужно бы знать историю, да не из Библии, Корана и Истории КПСС и других схожих "документов" а из объективных источников!

Нетаньягу боится - а не идет на переговоры руководство ПА?

Ничего странного нет! Ни одному правительству, если оно выборное по правилам американским, читай им угодное, народ не нужен!
Нужна дурилка в демократию...
К примеру, у диктатора Каддафи в стране люди имели бесплатное образоание, медицину, он давал квартиту молодожёнам и много ещё кое-чего! Но вот, взял и отменил многожёнство! Ну как без такого восточному человеку...Получил этот недовольный 5 долларов в карман от дяди Сэма, как украинец оранжевой раволюции, и пошёл на гражданскую войну!
Кстати, Муаммар, власть осуществлял через представителей народа от всех племён, а не сам, с бухты-барахты!

Думаю, тут мне помогут найти причины, почему так просто натравить арабов друг на друга! И, ни какой ислам не помогает: "верные" убивают "верных"!

Вот поэтому арабы воруют солдат, евреи обменивают одного на тысячу (делая жест, создавая видимость ценности, даже, одной человеческой жизни), а в реале поддерживается вся эта возня с арабской интифадой!
Если бы верхам израиля был бы дорог свой народ, то не успели бы арабы довести похищенного солдатика до ямы, как вертолёты раздолбали бы не только всю эту команду по захвату, но и всё это гнездовье воров!
Воровством людей эти "восточные" людишки промышляли всегда, и, как с этим боролись те же славяне известно так же!
У В. Пикуля есть рассказ на эту тему!
Воровать людей и содержать в плену, используя в полит. целях, или в каких бы то ни было-- самый пошлый пережиток дремучего средневековья.
И за это любая страна имеет полное право наказывать воров и торговцев живым товаром по полной программе, включая уничтожение всего и вся, чтО с этим связано!

К примеру, нашли на Кавказе скотник, где трудятся рабы, всех, кто причастен, включая деревни рядышком, на Север, в поселение, доживать там свой век!

Зикар:

Возьмите Чеченцев,это малый но гордый народ

Адын маленький, но гордый птичк...
Вам не кажется, что вся эта "гордость", ни что иное, как дикость, в первую очередь,...

Что мешало некогда беглому народу вернуться в родные земли находящиеся в Египте?

Потому, что народ никогда сам ничего не может ни сделать, ни решить. Решают сделать личности, руководители, и не только своего родного народа... Те кто их привёл преследовали свои цели... А мавр(народ) сделал своё дело, МАВР далее могет, как бох на душу положит.....

[жаннакул]

Естественно, только вот ему, в отличии от Саркози ввязываться в войну было не выгодно. Он же президент "миротворец"... Но сливки получит именно Америка. Они свои интересы там пролоббируют.

Ваша вера в безбрежное могущество США просто удивляет. Сливок в данном случае может не оказаться. Снимать их будут очень вероятно местные ливийские бандиты. Может оказаться сразу этак пять ливийских батек Махно.

[Looking]

Ваша вера в безбрежное могущество США просто удивляет. Сливок в данном случае может не оказаться. Снимать их будут очень вероятно местные ливийские бандиты. Может оказаться сразу этак пять ливийских батек Махно.

не путайте могущество(вернее наглость) и ум.
они уже талибан натренировали.
а сейчас ноют.

[Острослов]

Ваша вера в безбрежное могущество США просто удивляет. Сливок в данном случае может не оказаться. Снимать их будут очень вероятно местные ливийские бандиты. Может оказаться сразу этак пять ливийских батек Махно.

Не прикидывайтесь наивной, у вас это плохо получается. После убийства Полковника, ливийцам своей нефти не видать как своих ушей...

[жаннакул]

Не прикидывайтесь наивной, у вас это плохо получается. После убийства Полковника, ливийцам своей нефти не видать как своих ушей...

Где-то полковник и сам виноват. Не справился, да и преступлений на его совести много...С нефтью и с ушами далеко не все ясно. В Ливии появятся свои желающие стать олигархами и новые проблемы и не только у ливийцев. У них в Африке не все так однозначно. Есть там и Нигерия с Зимбабве и даже Сомали...