НАТО: Россия страна агрессор.

[igor_ua]

А как насчет заявлений о не возвращении кораблей в Севастополь? Иначе как истерией не назавеш ведь слова делами не подкрепили. А как насчет "обещаний" быть "втянутым" в конфликт? Тут западенцы от наводнения страдают, а Юля грузии собирается выделить 55 лимонов?! А о разрушении ЮО наши правители не помнят? А на счет радаров?

Об этом Ющенко больше всего говорил. Он любит то ГАИ разогнать указом, то еще что то сказать. Но в его словах есть доля правды. Все таки флот то на аренде, на территории другого государства. И при этом считает нормальным ходить туда сюда, да еще и в военных целях и никого не ставить в извесность. Да еще кичиться тем что положили мы мол на Украину, мы Путина слушаемся. Хотел бы я увидеть такое поведение украинских (хотя бы торговых) суден в порту России. В тех западно-украинских и киевских изданиях, что я читаю никакой истерии нет. Разумные, довольно взвешенные рассуждения. В каких изданиях истерия, я уже говорил.

[igor_ua]

это патамушта грузины проиграли. А если бы их замысел удался и они смогли захватить ЮО и заблокировать доступ нашим войскам, вы бы сказали:

Не мог им удасться такой вариант. Сил маловато, по сравнению с Россией. А вообще если Саакашвилли агрессор (с некоторыми оговорками) - но не очень умный. А вот Путин и Ко - умный агрессор. И это более страшно.

[ametistus]

Да,да. Соблюдение Россией собственного же Основного закона это что-то похожее на какое-то только Вам известное "тянутие" с созывом СБ ООН.

Конечно,это сон.И вообще ничего небыло.Просто Мишако вышел воздухом подышать,а тут злобные чечены...Вах! А зачем-то так ёрничать,-мы и так знаем,что вы очень *любите*Россию.

[Rulla]

Соотношение численности живой силы и техники России и Грузии сравнивали?

И, кстати, о соотношении.

Возможно, есть смысл сравнивать не общую численность армий, а численность задействованных в операции отрядов. В этом плане РФ изначально имела многократный перевес в авиации (так как самолеты летали из-за Кавказского хребта). Но в живой силе и танках перевес все время был у Грузии. Ведь, даже если считать только 58-армию, она сквозь тоннель, можно сказать, даже не рукой, а одним пальцем пролезла. Под конец, со стороны РФ было задействовано порядка 8-10 тыс пехоты, против 30 тыс у Грузии. Но это, естественно, без учета осетинского ополчения.

[ametistus]

Соотношение численности живой силы и техники России и Грузии сравнивали?

И, кстати, о соотношении.

Возможно, есть смысл сравнивать не общую численность армий, а численность задействованных в операции отрядов. В этом плане РФ изначально имела многократный перевес в авиации (так как самолеты летали из-за Кавказского хребта). Но в живой силе и танках перевес все время был у Грузии. Ведь, даже если считать только 58-армию, она сквозь тоннель, можно сказать, даже не рукой, а одним пальцем пролезла. Под конец, со стороны РФ было задействовано порядка 8-10 тыс пехоты, против 30 тыс у Грузии. Но это, естественно, без учета осетинского ополчения.

Около 2000 человек ополчения. Выходит,что у Грузии преимущество в численности было в 2,5 раза,не менее.

[Great Serge]

Именно так! Проблема в том что Штаты никак не могут смипиться с потерей доминирующей роли в мире. Не могут, но придется! У России союзники будут всегда. Да Западная Европа далеко не монолитна, ей давно надоел прессинг Штатов. Кончится дело просто: покричат, примут пару громких резолюций, на чем все и кончится. Европа слишком зависима от России, чтобы портить отношения из-за агрессора с полунормальным президентом. И в итоге, Штатам придется умыться и заткнуться в тряпочку!

Смеялся... потом почти плакал... жалко, как Вас зазомбировали СМИ РФ. Патриотическая истерика в кубе!
Серж

[Йицхак]

Не бойтесь, это неважно. Так как здесь не нужны точные цифры. Между убийством 1 и 1000 миротворцев де-юре нет разницы.

Если для доказательства факта нападения - то разницы нет. А если для доказательства тезиса "всех перерезали" - то почувствуйте разницу.

данные-то МО РФ закрыло напрочь

Разве? Оно ж, вроде, их обнародовало...

Сделайте любезность, дайте ссылку.

Не напомните мне, когда Совет Федерации РФ такое решение принял - выслать подкрепление "миротворцам" на территорию Грузии?

Ну, я рад, что претензии в нарушении международных договоренностей с РФ сняты. Остается, стало быть, вопросы внутренние...

Нет. Просто к констатации нарушения Россией международного права добавляется констатация нарушения ею и собственного внутреннего права. Впрочем, нарушение собственной конституции - это такие мелочи.

Напомните мне, когда СФ выдвигал претензии к МО и правительству в связи с превышением ими их полномочий?

Логично. Правда, не смог найти в конституции РФ ссылку что пункт "г" ч.1 ст. 102 исполняется только если выдвинуты претензии пост-фактум, но право, кто будет принимать написанное в конституции России серьезно. Это будет несерьезно

Он, ведь, уже решил - положительно - вопрос об использовании ВС РФ за границей страны, когда в Осетии появлись мпосты миротворцев. Там эти самые ВС - использовались для выполнения миротворческой миссии. И с 8 по 12 использовались. И теперь используются.

Логично. А еще, поскольку Россия правопреемник СССР, то Совет Федерации может не напрягаться при введении войск России в Финляндию, Афганистан, ФРГ, Румынию, Польшу, Венгрию, Монголию, Китай...
Шутку оценил. Но это не Ваша шутка, эта шутка одной голландской дамы, которая никак не могла понять разницу между частями "миротворцев", находящихся в ведении СКК (по которым было конкретное решение) и между частями ВС РФ в виде армии, зашедшей на другие территории Грузии. Дама вероятно думала, чтог если у солдат форма такая же, то это заменяет решение Совета Федерации или делает его ненужным.

Докажите, что сию статью нужно толковать для, так сказать, каждого солдата отдельно. Что она не подразумевает направление подкреплений туда, где ВС РФ с разрешения СФ РФ уже используются

Вы ходите по кругу, дорогой Rulla: Совет Федерации РФ НИКОГДА не принимал решений о направлении ВС в районы, выходящие за пределы Южной Осетии, тем более в виде бомбардировок.

[Йицхак]

Вот, у вас, Александр такой скверный обычай: раз тридцать крикнете "гоп"... а, вот, результаты прыжков не выдерживают проверки.

Не забывайте каждый раз после подобного утверждения добавлять: ИМХО

[KIKBOXER]

... Сибирь, это фактически безлюдная земля...

ага, и медведи по улицам ходят
Приезжай ко мне в "Край", и увидишь север крайний... но я тебе его не подарю.

[Йицхак]

Конечно,это сон.И вообще ничего небыло.Просто Мишако вышел воздухом подышать,а тут злобные чечены...Вах! А зачем-то так ёрничать,-мы и так знаем,что вы очень *любите*Россию.

Постарайтесь не отвлекаться от какой-то одной сюжетной линии. А то мне в силу недостатка моего ума трудно уследить о чем Вы рассказываете

[Йицхак]

вы предсказуем, Ицхак

Нет. Я как всегда невнимательно читаем. Еще раз перечитайте то, что я написал и то, что Вы ответили. Хотелось бы увидеть причинно-следственную связь в тезисе-антитезисе

[greshnik]

Ведь, миротворцы там затем с оружием и сидят, чтобы другие вооруженные там не ходили.

Если б сидели и не занимались провокациями,шпионской и разведывательной деятельностью.Они превратили Осетию в осиное гнездо и очаг сепаратизма.Благодаря этим "миротворцам" огонь в республике не прекращался,что и привело к конфликту.

[Rulla]

Для Йицхак


Если для доказательства факта нападения - то разницы нет. А если для доказательства тезиса "всех перерезали"

Для факта нападения. Что же касается тезиса... то... нет, не перерезали, но перерезали бы.

Нет. Просто к констатации нарушения Россией международного права добавляется констатация

Но, ведь, и первая и вторая ваши попытки что-либо "констатировать" в этом плане, как и водится, закончились провалом.

Логично. Правда, не смог найти в конституции РФ ссылку что пункт "г" ч.1 ст. 102 исполняется только если выдвинуты претензии

Читайте внимательно. Претензии не были выдвинуты потому, что статья нарушена не была. СФ уже дал согласие на использование ВС в Осетии, когда направлял туда миротворцев. В 1992, кажись, еще году.

Логично. А еще, поскольку Россия правопреемник СССР, то Совет Федерации может не напрягаться

Это будет зависеть от формулировки указа о направлении войск.

Впрочем, если хотите, докажите обратное.

Шутку оценил.

Это была не шутка.

не могла понять разницу между частями "миротворцев", находящихся в ведении СКК (по которым было конкретное решение) и между частями ВС РФ

СКК не часть ВС? Кроме того, я бы на вашем месте привел конкретный текст конкретного решения СФ. Без этого ваши попытки оспороить правомерность направления подкрепления миротворцев не только смехотворны, но и позорны.

Обвинения стоит доказывать документами, а не общими рассуждениями о дамах.

Дама вероятно думала, чтог если у солдат форма такая же, то это заменяет решение Совета Федерации или делает его ненужным.

Да. Она проявила элементарную юридическую грамотность.

Вы ходите по кругу, дорогой Rulla: Совет Федерации РФ НИКОГДА не принимал решений о направлении ВС в районы, выходящие за пределы Южной Осетии, тем более в виде бомбардировок.

Данные действия входят в понятие миротворческой миссии, как необходимые для ее осуществления. Еще скажите, что решения СФ требовалось миротворцам для стрельбы. Ведь, пули могли вылететь за пределы ЮО. И таким образом, ВС действовала бы за пределами ЮО. Ну, буквально - оказывала бы огневое воздействие.

Не забывайте каждый раз после подобного утверждения добавлять: ИМХО

После моего утверждения еще ни разу не пришлось ставть что-либо, кроме "факт".

[greshnik]

О том-что Россия-страна агрессор сказано здесь:

Внутренним (немеждународным) вооруженным конфликтом считается конфликт между государством и негосударственными вооруженными формированиями. Поскольку югоосетинские формирования не считаются государственными, их боестолкновения с грузинскими силами должны квалифицироваться как внутренний конфликт. Последний регламентируется статьей 3 Женевских конвенций, Дополнительным протоколом II 1977 г. (Грузия является его участником) и международными обычаями.

. Если российские миротворцы в Южной Осетии нарушат нейтралитет и станут стороной конфликта, приняв прямое или активное участие в военных действиях, они утратят статус гражданских лиц и станут законной военной целью.
Совершение миротворцами нападений под прикрытием своего статуса или вероломные действия - это серьезные нарушения международного гуманитарного права.
Что происходит в Южной Осетии (Human Rights Watch, 8-8-2008)

[Анатолий.М]

Об этом Ющенко больше всего говорил. Он любит то ГАИ разогнать указом, то еще что то сказать. Но в его словах есть доля правды.

Дьявол когда говорит, то говорит лишь долю правды, а остальное вранье. Впрочем наши Ю&Ю пожалуй его переплюнили.

Все таки флот то на аренде, на территории другого государства. И при этом считает нормальным ходить туда сюда, да еще и в военных целях и никого не ставить в извесность..

Дык логично ведь не флот в аренде, а територия. А флот принадлежит России. И че хотят туда и ходят. А за аренду уплачено. Если я заплатил за аренду квартиры то могу заходить и выходить когда захочу не спрашивая разрешения хозяев, деньги за это уплачены. А то, что на хохлов ложат правильно делают, мы заслуживаем большего.