США предостерегли Россию от попыток разместить бомбардировщики на Кубе

[Св.]

Дело в том, что он уж точно не коммунист и действительно любил Россию.

Ну я то про себя спокойно и честно могу сказать - я не коммунист.
А Вы про себя - не демократ и не правозащитник, а?

[жаннакул]

Ну я то про себя спокойно и честно могу сказать - я не коммунист.
А Вы про себя - не демократ и не правозащитник, а?

Вообще-то демократ и правозащитник-прекрасные понятия. А вот уж на деле они бывают разные, в том числе очень хорошие. Вижу тут многих людей с упрощенным взглядом на мир. На самом-то деле мир очень сложен и многие оттенки очень важны. Для любой власти должна быть сдерживающая сила иначе в этой ситуации, например, мы можем докатиться до элементарного фашизма, причем нелучшего разлива.

[Св.]

Так страны СНГ сами роспустили СССР и образовали отдельные государства

СНГ образовалось после ликвидации СССР. Так как они распустили то, чего уже не было? Кстати, с точки зрения тогдашнего законодательства беловежские соглашения абсолютно нелегитимны.
.

Если Грузия с Осетией (Россия с Чечней) подпишет подобный договор,то и Осетия будет иметь теже права

Расслабтесь и выкурите пару папирос. Осетия уже независимое государство. Де-факто 16 лет. Де-юре неделю. Все, поезд ушел.

Последне слово за Грузией,или мировым сообществом(а не за Осетией).

Поезд ушел. Южная Осетия признана! Абхазия признана! Далее последуют, как минимум, мирные договоры. И соваться туда Грузии, вновь милитаризируемой Вашим хозяином, будет вдвойне опаснее.
Что такое мировое сообщество? И почему за ним последнее слово?

[ametistus]

Грузия: живая цепь восстановит территориальную целостность

Это *страшное* оружие привезено с прибалтики-здесь это часто вытворяют.Своего рода*психическая *атака-с песней на врага.

[Vit.]

Расслабтесь и выкурите пару папирос. Осетия уже независимое государство. Де-факто 16 лет. Де-юре неделю. Все, поезд ушел.

Да никуда этот поезд не ушел.В луччем случае, Осетия будет вторым государством наподобии Приднестровья.

Южная Осетия признана! Абхазия признана!

Я таких государств не знаю.

[Св.]

Вообще-то демократ и правозащитник-прекрасные понятия.

"Замечательно, что на введение демократии в грядущей России настаивают, во-первых, неосведомленные и лукавые иностранцы, а во-вторых, бывшие российские граждане, ищущие ныне разложения и погубления России...Пусть другие народы будут счастливы или несчастливы по-своему и пусть не мешают нам строить Россию по-русски, жизненно- и исторически-верно, без доктринерства и без слепого подражания Западу! А если демократический террор будет и впредь торжествовать в эмиграции, тогда "мы возбудим течение встречное- Против течения!" (Иван Ильин)
Кстати то, что я выделила жирным шрифтом, у автора выделено курсивом.
А Вы почитайте в самом деле Ильина. То, как и что он пишет о демократии. И в идеале и в реале. И в том и дуругом ничего хорошего в этих понятиях он не видел. Что б не загромождать здесь цитатами, начните хотя бы со статьи "Кризис демократии обостряется". Там как раз с идеального понятия и начинается.
И что интересно, ну в аккурат к нашему времени.

А вот уж на деле они бывают разные, в том числе очень хорошие

А вот по-Ильину- то хороших и не бывает. "..таким образом, демократические выборы не обеспечили нового качественного отбора и выдвигали людей небольшого государственно-мирового масштаба"(И.Ильин. Догадываетесь, что это не про плохих Путина с Медвевдевым?)

Вижу тут многих людей с упрощенным взглядом на мир

Я тоже вижу таких людей.

На самом-то деле мир очень сложен и многие оттенки очень важны. Для любой власти должна быть сдерживающая сила иначе в этой ситуации, например, мы можем докатиться до элементарного фашизма, причем нелучшего разлива.

Ну во, и поехала пропаганда со страшилками. Причем, с передергиванием. Ибо фашисты пришли к власти самым что ни на есть демократическим путем. Но при чем тут Иван Ильин? Он то как раз о прямопротивоположном говорил.

[Св.]

Да никуда этот поезд не ушел.В луччем случае, Осетия будет вторым государством наподобии Приднестровья.

У Вас удивительная способность все переворачивать с ног на голову и выворачивать наизнанку. Это Приднестровье может стать на подобие Южной Осетии, т.е. вслед за Южной Осетией и Абхазией стать признанным государством. Пока не признанное.

Я таких государств не знаю.

Ну это Ваши проблемы. Вы много чего не знаете.

[Vit.]

Ну это Ваши проблемы. Вы много чего не знаете.

Посколько Россия не весь мир а его часть,то эти признанные,есть государствами в одной его части,а не в мире.

У Вас удивительная способность все переворачивать с ног на голову и выворачивать наизнанку. Это Приднестровье может стать на подобие Южной Осетии, т.е. вслед за Южной Осетией и Абхазией стать признанным государством. Пока не признанное.

Извиняюсь!Они уже стали,как Приднестровье.

[ametistus]

Посколько Россия не весь мир а его часть,то эти признанные,есть государствами в одной его части,а не в мире..

Всё в мире относительно и изменяемо.

Извиняюсь!Они уже стали,как Приднестровье.

Это только Ваше личное мнение.

[жаннакул]

[quote=Св.;1258336]Ну во, и поехала пропаганда со страшилками. Причем, с передергиванием. Ибо фашисты пришли к власти самым что ни на есть демократическим путем. Но при чем тут Иван Ильин? Он то как раз о прямопротивоположном говорил.


Разные фашисты по-разному приходили к власти. Ильин не был против наличия оппозиции и против выборов. Он понимал их по-своему и предлагал проводить их не тем путем, как это делалось на Западе. Многое им писалось именно о переходном периоде.

[RehNeferMes]

И особенно они пискнут, если Россия поставит ручное противотанковое оружие исламистам в Ираке

Это нафиг. Ненадо увлекаться, Рех. Сходите, посмотрите на ларек в качестве противоядия...
Гадить соседям можно, и нужно. Но только в с пользой для себя, а не ради самого процесса. А исламисты и наши враги тоже.

Нарушается принцип адекватности. Если Штаты вооружают, обучают и "наводят" тех, кто стреляет в военнослужащих России - не вижу причин не ответить тем же самым. Вооружить тех, кто отстреливает америкосов.

Не вижу также, как это - вооружение исламистов ручным противотанковым оружием - может потом аукнуться нам. Даже если это вооружение переползёт спустя какое-то из Ирака в Чечню, что нам с того, если мы извлечём хоть каплю уроков из новейших кавказских войн и перестанем разъезжать по Кавказу на танковых колоннах? Мы же не собираемся ещё раз брать Грозный танковыми армиями. (Единственное, что эффективно в горах - "вертушки" (при отсутствии Стингеров), "Грады" и десантники; три войны тому достаточное доказательство). А америкосам-то придётся помирать не в горах, а в пустыне, среди своих танковых армад.

Они будут всерьёз воспринимать Россию только в той мере, в которой Россия может устроить им серьёзную гадость. Всё остальное - чистая ихняя демагогия. А грузинские события для них гадость? Да, но не очень серьёзная: ну, союзничка (пушечное мясо) примерно на треть обкорнали. Это что. А вот если цинковые посылки пойдут в Кентаки да в Айову - это уже удар непосредственно по ним, любимым, это полная поруха главного неоконовского проекта десятилетия.

[RehNeferMes]

Буит репутация шантажиста..

Как видим, репутация не-шантажиста привела к тому, что в россиян начали стрелять.

Какой прок в такой репутации?

Пусть будет репутация страны, стрелять в которую крайне небезопасно. Меня это устраивает.

[RehNeferMes]

Правильно,нечего травиться.У нас ,в Латвии,их уже давно нет.Есть свои и литовские.Как вспомню вид американских...Ужаас!

Именно. Как вспомню их внешний вид и колер - видно, что биография у них была поистине долгая героическая. Потому никогда их и не покупаю. Беру охлаждённых (не замороженных) кур местной Михайловской птицефабрики.

А пгавозащитники будут говорить, что, мол, "Россия поворачивается спиной к цивилизованному миру" даже в курином вопросе

[RehNeferMes]

Это *страшное* оружие привезено с прибалтики-здесь это часто вытворяют.Своего рода*психическая *атака-с песней на врага.

Русские в таком случае не поют, а выстроившись в цепь, сыпят матом. И рвут тельняшки игрой грудных мускулов.

Для усиления эффекта можно взять с собой а) медведя с гармонью б) мамонта, навьюченного комплексом SS-20 в) самовар радиоактивной водки. Последнее, впрочем, надо брать с собой в любом случае.

А они тут с песнями, мля...

[Rulla]

Для RehNeferMes


Нарушается принцип адекватности. Если Штаты вооружают, обучают и "наводят" тех, кто стреляет в военнослужащих России - не вижу причин не ответить тем же самым. Вооружить тех, кто отстреливает америкосов.

А я вижу. Как минимум две. Первую мы опустим, как абстрактно-моралистическую. Тем не менее, она кажется мне наиболее весомой.

А вторая прагматическая: не надо повторять чужих ошибок. Американцы вооружали талибов, откормили Бин Ладена - они с ними и воюют.

Исламисты - зло. Если и не абсолютное, инфернальное, то, по крайней мере, гарантированное зло для всех не исламистов. Не за чем иметь дела со злом. Сделки с дьяволом, знаете ли, не окупаются.

Не вижу также, как это - вооружение исламистов ручным противотанковым оружием - может потом аукнуться нам.

Их победой может аукнуться. Американцы не так, чтобы крепки на расправу. А если исламисты обзаведутся государством, хоть вроде Чечни, - у них будут не только гранатометы.

Исламисты, Рех, живут, кстати, ближе к нам, чем к ним. И тех, которых не вынесут янки, придется выносить нам. Ибо Европа, как всегда, не впишется. Япония подавно. А Китаю вообще все по Хуанхэ.

Так что, громить американскую империю дотла (даже будь такая возможность) нам нет выгоды. Вреда они нам, как выяснилось, причинить уже не способны, а сферы сотрудничества - имеются.

Даже если это вооружение переползёт спустя какое-то из Ирака в Чечню, что нам с того, если мы извлечём хоть каплю уроков из новейших кавказских войн и перестанем разъезжать по Кавказу на танковых колоннах?

Пока не перестали. Грузин вынесли именно танками. У них тоже были танки.

А америкосам-то придётся помирать не в горах, а в пустыне, среди своих танковых армад.

А на открытой местности от гранатометов все равно нет толку.

Они будут всерьёз воспринимать Россию только в той мере, в которой Россия может устроить им серьёзную гадость.

Устраивать им гадости вообще не самоцель для нас. Мало ли, что мы их не любим. Мы мало кого любим и это взаимно. Но причиной для устройства бескорыстных гадостей не является.

Всё остальное - чистая ихняя демагогия. А грузинские события для них гадость?

Огромная. Трудновообразимая гадость. Вы, ведь, читаете Инопрессу? Значит, знаете, что там эти события рассматривают, как свое поражение. Да, поражение это чисто моральное, но очень тяжелое. Сокрушительное.

Да, но не очень серьёзная: ну, союзничка (пушечное мясо) примерно на треть обкорнали. Это что.

Это что. А, вот, то, что в морду плюнули, и нефиг делать, как или обсохнуть или утереться... Наплевать им на Грузию. Но им не наплевать, что нам наплевать на них. Не наплевать на то, что они не могут править миром и не правят им, не контролируют ситуацию, не контролируют союзников, даже не могут защитить их. Не наплевать на то, что это стало явно. На то, что НАТО, фактически, рассосался. Североатлантическая солидарность не дала о себе знать.

А вот если цинковые посылки пойдут в Кентаки да в Айову - это уже удар непосредственно по ним, любимым, это полная поруха главного неоконовского проекта десятилетия.

А уже накрылся проект.
Лучше, ведь, когда в гробе сам проект, а не какой-то парень из Айовы.
Гуманнее.