Серп и молот приравняют к свастике

[Fr_Pavels]

Допустим, у меня раньше была кассета с песенкой "Очиститель/Чистильщик".

Знаете сколько фашистской музыки на русском языке расчпространячется?

Хотя объясню. А вдруг? Именно Эстония (Литва, Латвия) хотели вступить в ЕС. А ЕС, особенно Германия и Франция, в гробу их видели у белых тапочках (с)

Бред сивой кобылы. Учите матчасть и думайте головой, а не дамской сумочкой

Что это Вас вдруг заинтересовала судьба марийского народа?

Меня не интересует, а вот эстонцев - вполне

Там было про ветеранов Великой Отечественной войны, которые воевали против нацизма/фашизма

Перечитайте еще раз и подумайте пять минут. В первый раз будет тяжело, но рано или поздно у вас получится

Блистать умом надо, а не хамским отношением.

Уж извините какие чудеса интеллекта являет собеседник, так с ним и говорят

[Suvi]

Это оскорбление целой нации. К которой, я, кстати, не отношусь.

Вы, дорогая Коми, не научились похвалу и факты от оскорблений отличать.. Или это в Вас нац. менталитет малой народности возмущается? Злость - Ваше свойство.. Вы, наверное, ущербность своей отсталой национальности чувствуете. ("Отсталая" - это факт, а не оскорбление) Кстати, всё время забываю, как этот Ваш эскимосский этнос правильно называется. И чем вы от чукчей так уж принципиально отличаетесь?

[Fr_Pavels]

Кстати, интересно, а Коми из каких будет?

[svetham]

Ага. Наверное, поэтому в Эстонии популярна песенка "Puhastaja", про то, как приятно убивать евреев - "tappes juute hea on meel".

Вот не пойму, зачем раздувать то, что ничтожно по сравнению с другими проблемами? К тому же, я живу в этой стране с рождения и могу сказать, что отношение к русским было резко негативным лишь в совковое время. Ну не слышу я почему-то этого "чистильщика", хоть убей. И не могу понять, кому и зачем надо создать из Эстонии врага? Как, вообще, можно сохранять в эстонском обществе высокий уровень ненависти к не титульной нации, если дети играют и учатся вместе? Ну что за бред.

[Fr_Pavels]

Ну не слышу я почему-то этого "чистильщика", хоть убей. И не могу понять, кому и зачем надо создать из Эстонии врага?

Коми просто человеку с промытыми напрочь мозгами

[SergeyZ]

А историю забывать нельзя, иначе это может выйти боком. Вы же (очень на это надеюсь) детям своим рассказываете о Великой Отечественной войне. Вот об этом рассказываете:

День Победы как он был от нас далек
Как в костре потухшем таял уголек
Были версты обгорелые в пыли
Этот день мы приближали как могли

Дни и ночи у мартеновских печей
Не смыкала наша Родина очей
Дни и ночи битву трудную вели
Этот день мы приближали как могли

Здравствуй мама возвратились мы не все
Босиком бы пробежаться по росе
Пол-Европы прошагали полЗемли
Этот день мы приближали как могли

Этот День Победы порохом пропах
Этот праздник с сединою на висках
Эта радость со слезами на глазах
День Победы
День Победы
День Победы

Да, историю надо помнить. Советую Вам рассказать о своим детям некоем событии 1939 года. Можно тоже в виде песни, если Вам этот жанр нравиться.


Полыхает кремлевское золото,
Дует с Волги степной суховей.
Вячеслав наш Михайлович Молотов
Принимает берлинских друзей.

Карта мира меняется наново,
Челядь пышный готовит банкет.
Риббентроп преподносит Улановой
Алых роз необъятный букет.

И не знает закройщик из Люблина,
Что сукно не кроить ему впредь,
Что семья его будет загублена,
Что в печи ему завтра гореть.

И не знают студенты из Таллинна
И литовский седой садовод,
Что сгниют они волею Сталина
Посреди туруханских болот.

Пакт подписан о ненападении -
Можно вина в бокалы разлить.
Вся Европа сегодня поделена -
Завтра Азию будем делить!

Смотрят гости на Кобу с опаскою.
За стеною ликует народ.
Вождь великий сухое шампанское
За немецкого фюрера пьет.

(С) А.Городницкий

[SergeyZ]

И еще немного об истории...

("Советская Эстония". Октябрь. 1976 г.)

Память - грозное оружие! В греческой мифологии есть образ Леты, реки забвения, воды. которой уносили пережитые людьми земные страдания. На берегу Леты человек получал жалкую временную иллюзию счастья. Его наивный разум, лишенный опыта и воспоминаний, делал человека игрушкой в руках судьбы. Но испокон века против течения Леты движется многоводная и неиссякаемая река человеческой памяти...
В городе Тарту открылся III республиканский слет бывших узников фашистских концентрационных лагерей.
Их лица одновременно праздничны и суровы. На груди у каждого скромный маленький значок красный треугольник и силуэт голубки, нерасторжимые эмблемы. пролитой крови и мира. Они собираются группами в просторных холлах театра "Ванемуйне". Приветствия, объятия, взволнованная речь...
Рассказывает Лазарь Борисович Слапак, инженер-конструктор:
Сначала я находился в лагере для военнопленных. За антифашистскую пропаганду и организацию побегов был переведен в Штутгоф... Мы узнавали своих по глазам, по одному движению рук, по неуловимой улыбке... Человек не ощущает себя жертвой, если рядом товарищи, братья...
Слет продолжался два дня. Два дня воспоминаний, дружбы, верности пережитому. Делегаты, и гости разъехались, пополнив драгоценный и вечный архив человеческой памяти, и мы вслед за ними произносим торжественно и сурово, как предостережение, клятву и заповедь мира: " Никто не забыт, и ничто не забыто!"


В Тарту мы приехали рано утром. Жбанков всю дорогу ремонтировал фотоаппарат. В ход пошли канцелярские скрепки, изоляционная лента, маленький осколок зеркала...
Сначала хотели послать Малкиэля, но Жбанков запротестовал:
Я, между прочим, фронтовик, имейте совесть!
Редактор Туронок пытался настаивать:
Там собираются узники, а вовсе не фронтовики.
Как будто я не узник! возвысил голос Жбанков.
Вытрезвитель не считается, едко заметил редактор.
Жбанков не уступал. В резерве у него имелось действенное средство. Если Мишу явно притесняли, он намекал, что запьет. Он не говорил об этом прямо. Он только спрашивал:
А что, касса взаимопомощи еще открыта?
Это означало, что Миша намерен раздобыть денег. А если не удастся, то пропить казенный импортный фотоувеличитель.
Как правило, ему уступали. Тем не менее запивал он часто. Сама мысль о запое была его предвестием...
Генрих Францевич, вмешался я, - мы со Жбанковым уже ездили.
У нас творческое взаимопонимание, поддакнул Миша.
Это меня и пугает, сказал Туронок, а впрочем, ладно. Езжайте.
Я думаю, редактор вспомнил, что мероприятие ответственное. А фотографировал Жбанков прекрасно...
От вокзала до театра мы шли пешком. Тарту городок приветливый, культурный. В толпе мелькали зеленые студенческие фуражки. Моросил прозрачный дождь.
Надо бы пленку купить, сказал Жбанков.
Зашли в уютный канцелярский магазин. Продавец заваривал кофе на электроплитке. Его типично эстонский, вязаный жилет был украшен металлическими пуговицами.
Микрат-четыре есть? спросил Жбанков.
Эстонец покачал головой.
Начинается...
Я поинтересовался:
А где ближайший магазин, в котором есть четвертый номер?
В Хельсинки, ответил продавец без улыбки.
Ладно, сказал Жбанков, там будут ребята из "ЭДАЗИ"...
Дождь усиливался. Мы поспешили в театр. У входа толпились люди с зонтиками и целлофановыми накидками.
Чего они все с зонтиками, как дикари? удивился Жбанков, ступая в глубокую лужу.
Потише, говорю.
Театр "Ванемуйне" был построен сравнительно недавно. Мраморные лестницы, просторные холлы, гулкое эхо. Над входом - синий транспарант (в Эстонии любят синие транспаранты):
"Слава бывшим узникам фашистских концентрационных лагерей!"
Мы нашли распорядителя, представились. Он сказал:
Программа такова. Сперва эмоциональная часть. Встреча старых друзей. Затем торжественный митинг. И наконец - банкет. Кстати, вы тоже приглашены.
Еще бы, сказал Жбанков.
В холлах бродили люди с орденами и медалями. В основном группами по нескольку человек. Они курили и тихо беседовали.
Что-то не видно эмоций, сказал Жбанков.
Распорядитель пояснил:
Узники собираются ежегодно. Лет двадцать подряд. Эмоциональная часть скоро кончится. Торжественный митинг продлится около часа. Даже меньше. Затем банкет...
С вытекающими оттуда последствиями, неожиданно захохотал Жбанков.
Распорядитель вздрогнул.
Извините, говорю, мне бы надо с людьми поговорить. Записать кое-что.
Распорядитель остановил высокого, плотного мужчину:
Знакомьтесь. Лазарь Борисович Слапак, инженер-конструктор, бывший узник Штутгофа.
Я тоже представился.
Меня угнали в Штутгоф за антифашистскую деятельность и организацию побегов. А до этого я находился в Польше...
Слапак говорил быстро и уверенно. Видно, привык иметь дело с журналистами.
Вас, наверное, интересуют любопытные факты? спросил он.
Я кивнул.
Давайте присядем.
Мы сели на диван. К нам присоединились двое. Сравнительно молодой человек в кителе и грустный старик без руки. Распорядитель назвал их фамилии Валтон и Гурченко.
Слапак дождался тишины и продолжал:
Для организации побегов требовались средства. Стали думать, как их раздобыть. И, представьте себе, нашли выход. Я неплохо играл в шахматы. И начальник лагеря был завзятым шахматистом. Решили организовать матч. Назначили приз восемьдесят марок. Товарищи страстно за меня болели. Я выиграл семь партий из десяти. Начальник лагеря сказал: "Доннерветтер!" и расплатился...
Интересно, перебил его безрукий старик, очень интересно...
Я записал его фамилию Гурченко.
До этого старик молчал.
В чем дело, товарищ? произнес Слапак.
Я говорю, неплохо время проводили...
То есть? напряженно улыбнулся инженер-конструктор.
В Мордовию бы тебя года на три, - продолжал старик.
Было заметно, что он слегка пьян.
Где сидели, товарищ? вмешался распорядитель. Дахау, Освенцим?
В Мордовии сидел, ответил Гурченко, в Казахстане... Двадцать лет оттянул как бывший военнопленный...
Вы думаете, я не сидел?! рассердился инженер-конструктор. У меня все почки отбиты! Иоссер знаете? Весляну? Ропчу?..
Слыхали, поддержал разговор молодой человек в кителе. Я в пересыльной тюрьме на Ропче менингитом заболел... Я был мальчишкой, когда оказался в плену. Меня отправили в лагерь. Хотя я не подлежал мобилизации. И не занимался пропагандой. Это было несправедливо. В концентрационном лагере мне не понравилось. Фашисты морили нас голодом. Кроме того, в лагере не было женщин...
Как же ты, ехидно спросил безрукий, на Ропчу попал?
Очень просто. Нас освободили французы. Я оказался в Париже. Кинулся в советское посольство. Собрали нас человек восемьсот. Усадили в поезд. И повезли на восток... Едем, едем... Москву проехали, Урал проехали...
Улыбнитесь, мужики, попросил Жбанков. Внимание! Снимаю!
У тебя же, говорю, и пленки нет.
Это не важно, сказал Жбанков, - надо разрядить обстановку.
Распорядитель тоже забеспокоился. Он поднялся и гулко хлопнул в ладоши:
Товарищи узники, пройдите в зал!..
Торжественная часть продолжалась всего минут двадцать. Дольше всех говорил сам распорядитель. В конце он сказал:
Мы навсегда останемся узниками фашизма. Ведь то, что мы пережили, не забывается...
Он тоже военнопленный? спросил я безрукого Гурченко.
Этот хмырь из театра, ответил старик, его партком назначил. Четвертый год здесь выступает... В Мордовию бы его годика на три... На лесоповал...
Тут отворились двери банкетного зала. Мы заняли столик у окна. Жбанков придвинул два недостающих стула. Затем разлил водку.
Давайте без тостов, предложил Слапак, за все хорошее!
Выпили молча. Жбанков сразу налил по второй. Валтон пытался досказать мне свою историю.
Я был юнгой торгового флота. Немцы ошиблись. Посадили меня ни за что. Я не был военным моряком. Я был торговым моряком. А меня взяли и посадили. В сущности, ни за что...
Похоже, что Валтон оправдывался. Чуть ли не доказывал свою лояльность по отношению к немцам.
Чухонцы все такие, сказал Жбанков, Адольф их лучший друг. А русских они презирают.
А за что им нас любить? вмешался Гурченко. За тот бардак, что мы в Эстонии развели?!
Бардак это еще ничего, сказал Жбанков, плохо, что водка дорожает...
Его физиономия лоснилась. Бутылки так и мелькали в руках.
Положить вам жаркое? нагнулся ко мне Слапак.
Жбанков корректно тронул его за локоть:
Давно хочу узнать... Как говорится, нескромный вопрос... Вы какой, извиняюсь, будете нации?
Слапак едва заметно насторожился. Затем ответил твердо и уверенно. В его голосе звучала интонация человека, которому нечего скрывать:
Я буду еврейской нации. А вы, простите, какой нации будете?
Жбанков несколько растерялся. Подцепил ускользающий маринованный гриб.
Я буду русской... еврейской нации, миролюбиво сформулировал он.
Тут к Слапаку обратился безрукий Гурченко.
Не расстраивайся, парень, сказал он. Еврей так еврей, ничего страшного. Я четыре года жил в Казахстане. Казахи еще в сто раз хуже...
Мы снова выпили. Жбанков оживленно беседовал с Гурченко. Речь его становилась все красочнее.


Постепенно банкетный зал наполнился характерным гулом. Звякали стаканы и вилки. Кто-то включил радиолу. Прозвучали мощные аккорды:

...Идет война народная,

Священная война...

Эй! Кто там поближе?! Вырубите звук, - сказал Жбанков.
Пускай, говорю, надо же твой мат заглушать.
Правды не заглушишь! внезапно крикнул Гурченко...
Жбанков встал и направился к радиоле. Тут я заметил группу пионеров. Они неловко пробирались между столиками. Видно, их задержал ливень. Пионеры несли громадную корзину с цветами.
Миша попался им на дороге. Вид у него был достаточно живописный. Глаза возбужденно сверкали. Галстук лежал на плече.
Среди бывших узников концентрационных лагерей Жбанков выделялся истощенностью и трагизмом облика.
Пионеры остановились. Жбанков растерянно топтался на месте. Худенький мальчик в алом галстуке поднял руку. Кто-то выключил радиолу.
В наступившей тишине раздался прерывистый детский голосок:
Вечная слава героям!
И затем троекратно:
Слава, слава, слава!
Испуганный Жбанков прижимал к груди корзину с цветами.
Чуть помедлив, он крикнул:
Ура!
В зале стоял невообразимый шум. Кто-то уже вытаскивал из ящиков реквизит. Кто-то плясал лезгинку с бутафорским ятаганом в зубах...
Жбанкова фотографировали ребята из местной газеты. Его багровое лицо утопало в зелени. Он вернулся к нашему столу. Водрузил корзину на подоконник.
Гурченко приподнял голову. Затем снова уронил ее в блюдо с картофелем.
Я придвинул Жбанкову стул.
Шикарный букет, говорю.
Это не букет, скорбно ответил Жбанков, это венок!..
На этом трагическом слове я прощаюсь с журналистикой. Хватит!

Мой брат, у которого две судимости (одна за непредумышленное убийство), часто говорит:
Займись каким-нибудь полезным делом. Как тебе не стыдно?
Тоже мне, учитель нашелся!
Я всего лишь убил человека, говорит мой брат, и пытался сжечь его труп. А ты?!.

(С) Сергей Донатович Довлатов. "Компромисс"

[komi]

Знаете сколько фашистской музыки на русском языке расчпространячется?

Так вот он какой латышский язык (с)

Бред сивой кобылы. Учите матчасть и думайте головой, а не дамской сумочкой

Кабы у этого коня да не лысина во лбу, ему б и цены не было (с) глядя на Ваш аватор

Меня не интересует, а вот эстонцев - вполне

Эстонцев марийцы интересуют исключительно ради собственной выгоды. Шкурный интерес у них. Так же как и ко всем финно-угорским народам Российской Федерации.

Перечитайте еще раз и подумайте пять минут. В первый раз будет тяжело, но рано или поздно у вас получится

Уж извините какие чудеса интеллекта являет собеседник, так с ним и говорят

Умные волосы покидают дурную голову (с) глядя на Ваш аватор, часть 2-ая

Коми просто человеку с промытыми напрочь мозгами

Что у кого болит, тот о том и говорит (с)

Кстати, интересно, а Коми из каких будет?

Подданная Российской Империи

[komi]

Вы, дорогая Коми, не научились похвалу и факты от оскорблений отличать.. Или это в Вас нац. менталитет малой народности возмущается? Злость - Ваше свойство.. Вы, наверное, ущербность своей отсталой национальности чувствуете. ("Отсталая" - это факт, а не оскорбление) Кстати, всё время забываю, как этот Ваш эскимосский этнос правильно называется. И чем вы от чукчей так уж принципиально отличаетесь?

Собака лает, ветер носит (с)

Из каких-то малых уральских этносов - "чукчей-эскимосов". Павелс, вот Вы представьте это 32 - чукчу-эскимоса с красной свастикой..Представили?

Собака лает, караван идет (с)

Бедная Россия...до чего же страна докатилась...раньше чукчи пели "мы поедем, мы помчимся на оленях утром ранним", а теперь они кричат на форумах "красную свастику хочууу"

Ах, Моська, знать она сильна, коль лает на слона (с)

[Fr_Pavels]

Так вот он какой латышкский язык (с)

Это не язык, это пальцы кривые. Я языком пока печатаь не умею

Эстонцев марийцы интересуют исключительно ради собственной выгоды. Шкурный интерес у них. Так же как и ко всем финно-угорским народам Российской Федерации.

Не подскажете что может поиметь зажиточная Эстония с нищей Мари-Эл?

Умные волосы покидают дурную голову

(смотрит в зеркало на свою густую кучерявую шевелюру) Вы правы. Спасибо за комплимент

[komi]

Да, историю надо помнить. Советую Вам рассказать о своим детям некоем событии 1939 года. Можно тоже в виде песни, если Вам этот жанр нравиться.

SergeyZ, спасибо за совет. Нам бабушки-дедушки и родители все рассказывали, и о 1914 г., и о 1917, и о 1937-39 г.г., и о 1941-45 г.г., и о ect., и я своим детям буду рассказывать все. Без прикрас. Честно. Не стыдясь своей истории. Тем более в истории моей страны больше причин гордиться. А что касается ошибок, то на ошибках учатся (с)



ПС: В другой теме я уже Вам писала, что несмотря на то, что семья моего пра-прадедушки была раскулачена, и все его дети, за исключением 2-х сыновей, отсидели в лагерях, они и их сыновья добровольно ушли на фронт. Защищать свою Родину. Будущее. Народ. Их память, их подвиг Вашими стихами не закидаете. Мы их помним. В нашей семье. И каждый раз на 9-ое мая мы зажигаем 17 свечей. 15 за наших погибших родственников, 1 - за всех воинов, положивших жизни свои за другов своих, и еще 1 - за тыловиков, за тех, кто "у мартеновских печей не смыкали свои глаза".

[SergeyZ]

SergeyZ, спасибо за совет. Нам бабушки-дедушки и родители все рассказывали, и о 1914 г., и о 1917, и о 1937-39 г.г., и о 1941-45 г.г., и о ect., и я своим детям буду рассказывать все. Без прикрас. Честно. Не стыдясь своей истории. Тем более в истории моей страны больше причин гордиться. А что касается ошибок, то на ошибках учатся (с)

Хороши "ошибки". Дестки миллионов загубленых людей. Нищая и загаженая страна!

[komi]

Хороши "ошибки". Дестки миллионов загубленых людей. Нищая и загаженая страна!

Главное их не повторять.

А миллионы погубленных жизней не только в России, но и в Европе, и в Америке, и в Азии, и в Австралии, и в Африке... везде хватает.

[komi]

Вот не пойму, зачем раздувать то, что ничтожно по сравнению с другими проблемами? К тому же, я живу в этой стране с рождения и могу сказать, что отношение к русским было резко негативным лишь в совковое время. Ну не слышу я почему-то этого "чистильщика", хоть убей. И не могу понять, кому и зачем надо создать из Эстонии врага? Как, вообще, можно сохранять в эстонском обществе высокий уровень ненависти к не титульной нации, если дети играют и учатся вместе? Ну что за бред.

Было бы ничтожным, не расматривалось бы на таком высоком уровне проблема "свастики" с "серпом и молотом". Svetham, именно из-за такой пассивной гражданской позиции ("авось пронесет", ничего не знаю, моя хата с краю"), как у тебя, и гнобят там русских. Именно поэтому русские в Таллинне вынуждены днем и ночью дежурить у памятника Бронзовому солдату, чтобы его не забросали краской. Это ж надо додуматься - воевать с памятником!

[Fr_Pavels]

Было бы ничтожным, не расматривалось бы на таком высоком уровне проблема "свастики" с "серпом и молотом".

\
Насколько мне известно, в России нацистская смимволика тоже запрещена. Но является ли это проявлением особой германофобии?

именно из-за такой пассивной гражданской позиции ("авось пронесет", ничего не знаю, моя хата с краю"), как у тебя, и гнобят там русских.

Никого там не гнобят. руским в Прибалтике жить свободнее чем русским в России. Вот уже где русофобия процветает

Именно поэтому русские в Таллинне вынуждены днем и ночью дежурить у памятника Бронзовому солдату, чтобы его не забросали краской

Бред какой. вы это сейчас придумали?

Это ж надо додуматься - воевать с памятником!

Если бы в Москве стоял памятник доблесьтным воинам вермахта с ним бы наверное тоже воевали