Дело бывшего офицера ФСБ расследует Скотланд-ярд

[Jarre]

Они и есть. Да есть правила. Приняли в 93-м.

Говно, а не правила.

И цель есть - вывести страну из кризиса. Только нельзя принять конституцию как руководство для вывода из кризиса, что вы предлагаете. Конституция не для этого предназначена.

Можно, хотя бы в голове эту конституцию надо держать. В качестве цели. А еще лучше опубликовать как цель. И придерживаться намеченных принципов.

И судя по тому что страна из кризиса все-такик выходит, план под эту цель есть.

Не выходит. План есть. Но мы его не знаем, значит план говно.

Жизнь висит на нитке, а он думает о прибытке, э, о демкоратии!

Демократия, единственный путь к спасению.

Кучку самозванцев выбрал народ, так что грех обижаться. Все как вы хотите.

Я не обижаюсь, но поддерживать их не собираюсь.

Или вы хотите реально, власть народу?

Реально хочу, не всему конечно а большинству.

Один вариант уже был.

Не было такого.

Второй: вы - власть. Вы избиваете прохожего, но вас не могут наказать, потому что вы - власть.

Только демократия исключает такие варианты.

И так с каждым представителем народа. И каждый тянет страну куда считает нужным.

Типичная пропагандисткая подмена, демократии на безвластие.

Вам какой вариант больше нравится?

Демократия.

Больше похоже на панику.

Почему похоже? Паника и есть.

Надо думать. Только думать о реальных задачах, а не будущих. Чтобы решать задачи необходимо получить возможность их решить вообще.

Кажеться я Вам уже писал. Средства и есть цель. Ничего другого не будет. Нельзя построить демократию, строя тоталитаризм. И вообще, как учат древние китайцы, если стратегия неправильная, никакие тактические победы не спасут от поражения.

Ничего подобного. Гитлер решал за счет других, начнем уж с этого. Ничего плохого в сильной Германии нет. А вот в Германии, черпающей силы за счет пожирания одних другими, есть.

Сильная власть, подавление внутренней оппозиции, конфликт с соседями, решение этих конфликтов силовыми методами, далее везде.

Путин создает автономную систему, в отличие от предыдущих систем, заточеных под конкретного человека, вы не видите?

Автономную от народа? Согласен. От всего мира? Глупость. Не создает он никакой автономной системы.

Он не ставит цели прибрать власть к своим рукам, как вы возможно полагаете. Путин прибирает власть к рукам государства.

Это вы так думаете. Может быть даже он так думает. Но на самом деле, прибирает к своим рукам. Поскольку за годы его власти, самостоятельная роль законодательной и судебной власти сведена к нулю. СМИ и оппозиция тоже задавлены. Средства - цель. Он прибирает власть в руки людей оказавшихся в данный момент у рычагов управления, и возомнивших себя государством. Прозрение будет жестоким.

То что он не меняет конституцию чтобы избираться на третий срок, говорит о его позиции управляющего, а не хозяина.

Рано радуетесь, еще не вечер. Впрочем, в созданной им ситуации, его уход даже опаснее, чем если он останется.

Я думаю, дело закончится изменением конституции, но только тогда, когда все будет готово, когда государство будет налажено.

Пока конституция не будет приведена в норму ничего налажено не будет.

Так что если опасаться, то только за то что последователи все развалят. Из благородных побуждений, конечно - власть разделить, конституцию поменять, и пр., и пр.

Ничего еще не налажено. И не будет.

Только неугомонный не дремлет враг, знаете ли. Внутри самого государства найдется полно желающих воспользоваться свободой чтобы разделить, поменять, в свою пользу.

Если врагов наберется на контитуционное большинство, то какие же они враги?

И их гораздо больше среди народа, чем благородных борцов за идею вроде вас. А потом по сценарию: прибрать, растащить. И завалить его в итоге.

Я помню, большинство быдло, а Вы и Путин все в белом.

Нет не Возможно, в результате Путинских реформ так и будет, лет через сто.

Нет никаких реформ, только потемкинские деревни и распилка бюджета путинским окружением.

Как? Принимать, изменять, исполнять? Но кто будет исполнять если власти на этот момент у государства - нет?

Сказки.

Или доказать что нет среднего класса.

Есть, хотя и небольшой, а еще больше людей которые были средним классом совсем недавно. Докажите, что нынешнего среднего класса недостаточно, и что он вообще нужен для строительства основ демократии. А еще не мешает дать определение понятию средний класс.

Ну ладно, вы согласны что США - одна из наиболее демократических стран?

Да.

Может быть. Как может быть в любой другой стране. Вы просто настаивали что при демократии такого бы не случилось, об этом была речь.

На таком не настаивал.

А все-таки? Ваше ИМХО?

Еще раз повторить? Легко. Полоний из России.

[Marcellus]

Jarre
Можно, хотя бы в голове эту конституцию надо держать. В качестве цели. А еще лучше опубликовать как цель.
Цель государства - конституция? Не смешите.

И придерживаться намеченных принципов.
Принципы, как таковые, ничто. Главное - действия. Принципы налагают границы на средства, не более. А нам нужны именно действия, пожалуйста, с соблюдением принципов. Но условие соблюдения принципов без действий Россию лучше не сделает, этого недостаточно. Необходимо условие правильных действий.

Не выходит. План есть. Но мы его не знаем, значит план говно.
Если вы чего-то не знаете, то это говно - это ваш принцип?

Демократия, единственный путь к спасению.
В данном случае (т.к. демократии нет) не путь, а цель. Что априори подразумевает что нельзя достичь демократии, пребывая в демократии

Я не обижаюсь, но поддерживать их не собираюсь.
А как же мнение народа? Вы готовы им пренебречь в стремлении отдать власть народу? Или в качестве достойного власти народа у вас выступает некая, скажем, небольшая часть населения страны?

Реально хочу, не всему конечно а большинству.
Вот вопрос, если большинство будет управлять, его оставшиеся в меньшинстве прокормят? А сами что жрать будут?

Только демократия исключает такие варианты.
Типичная пропагандисткая подмена, демократии на безвластие.
Демократия.
Демократия это что, старуха с клюкой? Демократия в головах. - (почти с)
В общем я вас понял. Демократия - это когда хорошо.

Нельзя построить демократию, строя тоталитаризм.
Нельзя победить разруху, строя демократию.

Автономную от народа? Согласен. От всего мира? Глупость. Не создает он никакой автономной системы.
Автономию от личности, стоящей во главе.

Но на самом деле, прибирает к своим рукам... Он прибирает власть в руки людей оказавшихся в данный момент у рычагов управления, и возомнивших себя государством.
Это и есть государство. Не люди, а кресла. Рычаги. Люди уйдут, власть останется в пределах должности. Внешне это и будет похоже как будто прибирается власть к рукам конкретных людей, присваивается. Подумайте, как можно прикрепить власть к должности, при этом сделавэто непохожим на то, как будто бы присваивается человеку, который эту должность занимает?

Пока конституция не будет приведена в норму ничего налажено не будет.
Изменим конституцию и все заживут?

Если врагов наберется на контитуционное большинство, то какие же они враги?
Самые настоящие! Враги самим себе.
Только, здесь, враги не те кто будут принимать, а те кто будут пользоваться.

Я помню, большинство быдло, а Вы и Путин все в белом.
Нет, большинство людей на Земле сплошь альтруисты и у каждого персональный нимб.

Есть, хотя и небольшой, а еще больше людей которые были средним классом совсем недавно. Докажите, что нынешнего среднего класса недостаточно, и что он вообще нужен для строительства основ демократии. А еще не мешает дать определение понятию средний класс.
Ладно, скажу по другому. Общество само должно быть кардинально перестроено, вместе с мозгами его представителей. Демократия - в головах.

На таком не настаивал.
Ну да, вы проводили связь недемократия-неэффективность управления-возможность украсть поллоний-убийство Литвиненко. Я просто показал что вместо недемократии можно подставить демократию, итог будет тот же. Тогда, если демократия оказывается не столь уж кардинально эффективным управлением (я хочу что бы в стране где я живу, была наиболее эффективная система управления, ИМХО это демократия - (J)), зачем она?

Еще раз повторить? Легко. Полоний из России.
Слаще не стало. А теперь пожалуйста ответте все-таки на вопрос, который я спросил: откуда вам это известно? Это ваше ИМХО?

[Jarre]

Цель государства - конституция? Не смешите.

Хорошо смеётся тот кто смеётся последним.

Принципы, как таковые, ничто. Главное - действия. Принципы налагают границы на средства, не более. А нам нужны именно действия, пожалуйста, с соблюдением принципов. Но условие соблюдения принципов без действий Россию лучше не сделает, этого недостаточно. Необходимо условие правильных действий.

Если принципы не сформулированы, действовать с их соблюдением невозможно. Сначала принципы, потом действия.

Если вы чего-то не знаете, то это говно - это ваш принцип?

В данном случае (т.к. демократии нет) не путь, а цель. Что априори подразумевает что нельзя достичь демократии, пребывая в демократии

Цели не существует, только путь.

А как же мнение народа? Вы готовы им пренебречь в стремлении отдать власть народу? Или в качестве достойного власти народа у вас выступает некая, скажем, небольшая часть населения страны?

Непонимаете. Мое мнение это мое мнение, я часть народа. Если людей с пдобным мнением большинство, оно реализуется на практике, если нет реализуется мнение большинства. Но я вовсе не обязан соглашаться с большинством.

Вот вопрос, если большинство будет управлять, его оставшиеся в меньшинстве прокормят? А сами что жрать будут?

Управлять, будет правительство, в соответствии с волей большинства. Не надо, софистикой заниматься.

Нельзя победить разруху, строя демократию.

Япония и Германия после второй мировой войны.

Автономию от личности, стоящей во главе.

Это обеспечивает только демократия. Для демократии ничего не сделано. Следовательно Ваше утверждение ложное.

Это и есть государство.

Государство это мы. А то о чём Вы говорите, это институты управления государством.

Изменим конституцию и все заживут?

Нет. Тогда начнуться реальныее улучшения, а не воровство под видом улучшений.

Самые настоящие! Враги самим себе.

Пофиг, все равно это лучше кучки идиотов, возомнивших себя умнее всех. Если есть система, такие флуктуации не страшны.

Нет, большинство людей на Земле сплошь альтруисты и у каждого персональный нимб.

Ошибаетесь, все законченные эгоисты. Именно поэтому расчитывать, что люди пришедшие к власти будут заботиться о чем то кроме своих интересов, глупо.

Ладно, скажу по другому. Общество само должно быть кардинально перестроено, вместе с мозгами его представителей. Демократия - в головах.

Нет, это просто определенная структура управления. Люди везде одинаковые.

Н

у да, вы проводили связь недемократия-неэффективность управления-возможность украсть поллоний-убийство Литвиненко.

Связь есть. Абсолютной эффективности нет. Можно и в демократической стране полоний стырить, но гораздо сложнее, чем в нашем бардаке.

Слаще не стало. А теперь пожалуйста ответте все-таки на вопрос, который я спросил: откуда вам это известно? Это ваше ИМХО?

ИМХО - по моему скромному мнению. Т.е. это мое предположение. Предложите свое ИМХО.

[Marcellus]

Jarre
Если принципы не сформулированы, действовать с их соблюдением невозможно. Сначала принципы, потом действия.
Согласен. Но в общем это не означает что действовать нельзя вообще. Действовать надо. Нельзя действовать лишь с соблюдением несформулированных принципов.
Только вот принципы без действия абсолютно бесполезны. Зато действия без принципов могут оказаться полезны.
Да и, принципы-то сформулированы. Каковы бы они ни были, главное все-таки, что мы делаем. С использованием, само собой, принципов.

Цели не существует, только путь.
Как-то это не перекликается с вашими предыдущими заявлениями что "надо понять цель и составить план", "поскольку средства и есть единственная реальная цель" и пр.
Ну если вам так хочется, считайте что цель - становление на путь.

Непонимаете. Мое мнение это мое мнение, я часть народа. Если людей с пдобным мнением большинство, оно реализуется на практике, если нет реализуется мнение большинства. Но я вовсе не обязан соглашаться с большинством.
Джарре, так ведь народ высказался за Путина. Все как вы хотите. Демократически. Чем вы тогда недовольны? Вы недовольны что народ не желает хотеть того, кого он должен хотеть по вашему мнению? Вам демократия нужна или Jarreкратия?
Если вы часть народа, то уважайте всенародно выбранного Президента, а то у вас противоречие возникает: вы хотиет власти народа, но народно признанного Президента не хотите. Вы не признаете решений народа? Тогда зачем говорите что хотите чтобы народ правил?

Япония и Германия после второй мировой войны.
У них и до войны в общем не было особеных проблем. Кроме излишней амбициозности Германии, разве что. Но все к тому шло. Довоенная Япония и Германия - это совсем не то что постсоциалистическая Россия.

Это обеспечивает только демократия. Для демократии ничего не сделано. Следовательно Ваше утверждение ложное.
Не так. Наконец-то сделано для автономии власти от личности. Следовательно, по вашим же словам, для демократии. Только вы это принять не хотите.
Поймите, вы не можете обьявить что угодно "демократией", и все, что вам не нравится, недемократией. Объективно, Путин стремится сделать систему независимой, незаточенной под кого-то. Если вы считаете что это - признак демократии, признайте что Путин несет демократию.

Государство это мы. А то о чём Вы говорите, это институты управления государством.
Государство - это сила. И власть. В первую очередь. А вы - не государство. И народ - не государство. Даже американский народ - это не государство.

Нет. Тогда начнуться реальныее улучшения, а не воровство под видом улучшений.
Это спорное утверждение - ((с)- уже не знаю кто)

Пофиг, все равно это лучше кучки идиотов, возомнивших себя умнее всех. Если есть система, такие флуктуации не страшны.
Эта кучка идиотов подняла Россию на уровень, на котором она не была с 80-х (а то и раньше) годов.
Впрочем, неблагодарность - человеческое свойство - ((с) - лорд Джулиан)

Ошибаетесь, все законченные эгоисты. Именно поэтому расчитывать, что люди пришедшие к власти будут заботиться о чем то кроме своих интересов, глупо.
Да нет. Ошибаетесь вы, полагая что если этим законченным эгоистам дать власть, они сразу начнут творить добро на благо всем.

Нет, это просто определенная структура управления. Люди везде одинаковые.
Ну-ну. Совместите это пожалуйста с вашим тезисом что извне насильно насадить ее нельзя. Учитывайте, что собственно структуру извне насадить - можно (любые марионеточные режимы, на ваш выбор).

Связь есть. Абсолютной эффективности нет. Можно и в демократической стране полоний стырить, но гораздо сложнее, чем в нашем бардаке.
Это не показатель что стырили именно в недемократической стране.

ИМХО - по моему скромному мнению. Т.е. это мое предположение. Предложите свое ИМХО.
Мое предположение - его стырить могли где угодно. И в демократической стране в том числе. И не надо свое ИМХО представлять в виде доказанонй истины.
А ваше ИМХО имеет обоснования? Кроме того что у нас нет демократии?

[Jarre]

Зато действия без принципов могут оказаться полезны.

Врядли.

Да и, принципы-то сформулированы. Каковы бы они ни были, главное все-таки, что мы делаем. С использованием, само собой, принципов.

Снимите с глаз розовые очки.

Как-то это не перекликается с вашими предыдущими заявлениями что "надо понять цель и составить план", "поскольку средства и есть единственная реальная цель" и пр.

Парадокс. Цель нужна, но её нет.

Ну если вам так хочется, считайте что цель - становление на путь.

У кого?

Джарре, так ведь народ высказался за Путина. Все как вы хотите. Демократически. Чем вы тогда недовольны? Вы недовольны что народ не желает хотеть того, кого он должен хотеть по вашему мнению? Вам демократия нужна или Jarreкратия?

Несомненно Путин выбран народом. Но я не обязан соглашаться с этим выбором народа, и с Путинской политикой.

Если вы часть народа, то уважайте всенародно выбранного Президента, а то у вас противоречие возникает: вы хотиет власти народа, но народно признанного Президента не хотите. Вы не признаете решений народа? Тогда зачем говорите что хотите чтобы народ правил?

Снова единомыслие? Я считаю политику проводимую Путиным глупой, а выбор народа неразумным. Мое право. Тем не менее единственный способ борьбы которым я считаю допустимым, это борьба за свою позицию в рамках существующего законодательства, если конечно оно не противоречит декларации прав человека и действительно является волей большинства, а не результатом фальсификации.

У них и до войны в общем не было особеных проблем. Кроме излишней амбициозности Германии, разве что. Но все к тому шло. Довоенная Япония и Германия - это совсем не то что постсоциалистическая Россия.

Послевоенные Япония и Германия - это совсем не то что постсоциалистическая Россия.

Не так. Наконец-то сделано для автономии власти от личности. Следовательно, по вашим же словам, для демократии. Только вы это принять не хотите.

Конкретику пожалуйста.

Поймите, вы не можете обьявить что угодно "демократией", и все, что вам не нравится, недемократией. Объективно, Путин стремится сделать систему независимой, незаточенной под кого-то. Если вы считаете что это - признак демократии, признайте что Путин несет демократию.

Что именно в действиях Путина делает систему не заточеной под конкретное лицо?

Государство - это сила. И власть. В первую очередь. А вы - не государство. И народ - не государство. Даже американский народ - это не государство.

Вы путаете государство и структуры им управляющие.

Это спорное утверждение - ((с)- уже не знаю кто)

Поспорьте.

Эта кучка идиотов подняла Россию на уровень, на котором она не была с 80-х (а то и раньше) годов.

Чушь. Приведите статистику.

Да нет. Ошибаетесь вы, полагая что если этим законченным эгоистам дать власть, они сразу начнут творить добро на благо всем.

Это Вы так думаете, а не я. Что может заставлять Путина действовать на общее благо?

Ну-ну. Совместите это пожалуйста с вашим тезисом что извне насильно насадить ее нельзя. Учитывайте, что собственно структуру извне насадить - можно (любые марионеточные режимы, на ваш выбор).

Ни один марионеточный режим не опирается и не опирался на демократическую структуру.
Насилие всегда вызывает сопротивление, эта реакция находится вне логики. Поэтому, ничего извне насадить нельзя.

Это не показатель что стырили именно в недемократической стране.

Конечно. Это только оценка вероятности события.

Мое предположение - его стырить могли где угодно. И в демократической стране в том числе.

Все дело в вероятностях.

А ваше ИМХО имеет обоснования? Кроме того что у нас нет демократии?

Конечно. Пока все фактические материалы, связаны только с РФ. Все остальные версии не более чем домыслы.

[Julius]

А чем ФСБ хуже "Моссада"? Или чем убийство Литвтиненко хуже убийств в арабских странах? Я не собираюсь обвинять или оправдывать Путина, мне просто противна двойная мораль.

Если "Моссад" убивает граждан Израиля, находящихся в оппозиции к правительству - то он ничем не лучше ФСБ. Однако эта тема посвящена убийству Литвиненко - активно выступавшего именно против российского правительства, а не против израильского.

Я просто ненавижу логику "мне можно, а тебе нельзя".

Никому нельзя, кто бы спорил - но посмотрите на subject темы.

[Julius]

В качестве показателя антидемократичности режима здесь показана возможность нашего государства убить кого-либо за границей. Вы согласны?

Абсолютно не согласен. В качестве аргумента здесь использовано то, что даже Rulla не сомневается, что желания Путина уже достаточно для того, чтобы человек был убит. Даже сторонники правительства в массе своей не ставят под сомнение, что Путин вполне может дать указание убить Березовского или Литвиненко и это указание будет выполнено. Они просто говорят, что для Путина не выгодно делать это публичным образом или в данный момент времени.

Другими словами: если Буш, или Ольмерт, может прикончить любого человека на территории чужого государства, и при этом не быть ГЛАВОЙ МАФИИ КИЛЛЕРОВ, ОДНОГО ЖЕЛАНИЯ КОТОРОГО ДОСТАТОЧНО ДЛЯ УБИЙСТВА КОГО УГОДНО -(с), то будьте любезны применять эту формулу и к нашему Президенту.

Принципиальное отличие состоит в том, что американские и израильские оппозиционеры не умирают от отравления радиоактивными веществами. Вместо этого за два дня до выборов в Америке половина кинотеатров страны прокатывает фильм, где режиссер пытается убедить зрителя, что Буш связан с исламистами, устроившими 9/11 - этот фильм выходит на экраны, хотя страной правит Буш. А когда Буш все-таки побеждает на выборах, этому режиcсеру не приходится бежать из Америки, просить политического убежища или умирать мучительной смертью от радиации.

[Marcellus]

Jarre
Я знаю за собой неприятную склонность к прогрессивному наращиванию объема постов, поэтому, с вашего позволения, не буду разбрасываться по мелочам, а отвечу на то что считаю главным.

Несомненно Путин выбран народом. Но я не обязан соглашаться с этим выбором народа, и с Путинской политикой.
А это ваше дело. Только объясните, как вы представляете достижение демократии в стране, народ которой не хочет демократии - раз он выбрал Путина? =) Понимаете? Никакие самые лучшие реформы, предлагаемые вами, самые мудрые действия, самые умные конституции не приведут к демократии, если народ не хочет демократии. Потому что демократия - власть народа. А народ отказывается от этой власти. Как, и главное, чем вы заставите его править?
Вы видно плохо читали "Трудно быть богом" . По сути вы сторонник прогрессорства, только изнутри. Только вы не общественное устройство, а народ стремитесь модифицировать.

Ну и собственно по теме.
Все дело в вероятностях.
На чем основана ваша оценка? На мнении западных СМИ? Или вы думаете что полоний нигде, кроме России, не производится?

Конечно. Пока все фактические материалы, связаны только с РФ. Все остальные версии не более чем домыслы.
Какие фактические материалы? Установлено что полоний российского производства?

Julius
В качестве аргумента здесь использовано то, что даже Rulla не сомневается, что желания Путина уже достаточно для того, чтобы человек был убит.
Рулла весьма здравомыслящий человек, а сомневаться в этом может только умственно неполноценный. Только не просто желания, а возможностей. Возможностей у Путина достаточно, чтобы при желании убить кого угодно. Чувствуете разницу? И точно так же только полный идиот может сомневаться, что возможностей Ширака в той же степени недостаточно, чтобы при желании кого-нибудь убить. И возможностей Буша. И Блера. И любого правителя государства.

Принципиальное отличие состоит в том, что американские и израильские оппозиционеры не умирают от отравления радиоактивными веществами.
Каким способом американские и израильские спецслужбы убивают своих оппозиционеров абсолютно непринципиально. Принципиально то, что Литвиненко - не русский оппозиционер.
Оппозиционер, например, Явлинский.
Так кто из русских оппозиционеров пал от рук Путина, не подскажете?

[Cenzor]

А когда Буш все-таки побеждает на выборах, этому режиcсеру не приходится бежать из Америки, просить политического убежища или умирать мучительной смертью от радиации.

А версию того, что этого всего с режиссером не произошло потому, что он не якшался с чеченскими террористами и вороватыми олигархами, желающими купить американское государство, Вы не рассматриваете?

[Rulla]

даже Rulla не сомневается, что желания Путина уже достаточно для того, чтобы человек был убит

Хе И что? Нужно ли понимать выдвижение, вами, Юлиус, данного довода, как признание того, что у Путина подобного желания не возникало?

[Jarre]

А это ваше дело. Только объясните, как вы представляете достижение демократии в стране, народ которой не хочет демократии - раз он выбрал Путина? =)

Думаю, что полноценная демократия в ближайшие десятилетия России не светит.

Демократия. Понимаете? Никакие самые лучшие реформы, предлагаемые вами, самые мудрые действия, самые умные конституции не приведут к демократии, если народ не хочет демократии. Потому что демократия - власть народа. А народ отказывается от этой власти. Как, и главное, чем вы заставите его править?

Никак не заставлю и не собираюсь. Это не отменяет того, что демократия наиболее эффективный способ управления обществом, и что Путин ведет страну в пропасть, а вовсе не спасает её. Хотя, у него были неплохие возможности, кое-что подрихтовать в гос. устройстве в нужном направлении. Цель - ничто, движение - все.

Вы видно плохо читали "Трудно быть богом" . По сути вы сторонник прогрессорства, только изнутри.

Прогрессорства изнутри не бывает, оно по определению внешнее.

Только вы не общественное устройство, а народ стремитесь модифицировать.

И чем это плохо?

На чем основана ваша оценка? На мнении западных СМИ? Или вы думаете что полоний нигде, кроме России, не производится?

Я думаю, что такого бардака и возможности для произвола, как в России в других странах способных получить полоний нет. И еще, им такой скандал вообще не нужен.

Какие фактические материалы? Установлено что полоний российского производства?

Кажется нет, хотя Англичане могли и не опубликовать. Тайна следствия.
Хотя, где то я читал, что это установлено. Какие-то секретные американские программы по определению источников РВ всплыли. Иного, тоже никто не доказал. Впрочем вот первая ссылка по соответствующему запросу в Гугле Вести.Ru / Новости / Установлено происхождение полония, которым мог быть отравлен Литвиненко
Все остальные факты связаны исключительно с Россией.

Оппозиционер, например, Явлинский.

Убьют, как только возникнет вероятность его победы на выборах.
Каждый раз когда голосую за "Яблоко", думаю: "Опять хорошему человеку, смертный приговор подписываю."

[Светлана Г.]

Это настолько просто, что я бы сумел за три дня. Имя одного сообщника в Москве, где проживают десятки тысяч чеченцев. Нет ничего проще, чем арендовать первый попавшийся подвал в жилом доме. Три дня - это чтобы грузовик с накладными на сахар доехал. Ну, еще нужно арендовать гараж для грузовика, но это тоже дело получаса.

Ух! Рулла, да Вам же нужно стажировать подчиненных Патрушева с таким талантом! Ведь даже они не смогли организовать все взрывы так, чтобы незамеченными уйти с места преступления, заметая все следы, вспомните прокол операции в Рязани.

Все ответы уже даны. Давно. Проблема в том, что никто не обещал, что они будут обличать ФСБ, а значит покажутся вам "убедительными".

Любопытно, что на сайте ФСБ одна из фотографий Ачемеза Гочияева, объявленного в федеральный розыск это фотография абсолютно другого человека обратите внимание на скулы и форму лица.
Почему я должна верить следствию ФСБ, если даже фотографии они выкладывают какие-то левые?
Сравните сами:
(1) (2)


Вот показания самого Гочияева:
«Прокуратура России обвиняет меня в организации взрывов жилых домов произошедших осенью 99 года в Москве. Я считаю себя не виновным и обвиняю спецслужбы, а конкретно ФСБ России в подготовке и осуществлении этих чудовищных взрывов.
Мое имя Ачемез Гочияев, я хочу рассказать правду и донести до всех людей скрытую истину произошедшего. Проанализировав все те события которые происходили до этих взрывов и последующие события я пришел к выводу, что это была в заранее спланированная и хорошо подготовленная операция спецслуж.
Когда происходили эти события я жил и работал в Москве занимался строительством, фирма называлась «Капстрой-2000» и располагалась у метро «Барикадная». В начале лета 99 года ко мне на фирму пришел мой старый школьный товарищ, с которым я не виделся почти с самой школы его зовут Дышеков Рамазан. Он мне сказал, что работает и живет в Москве, занимается реализацией продуктов питания. В последствии он еще несколько раз заходил и как-то он предложил мне заняться с ним реализацией минеральной воды и попросил меня найти ему воду. У меня на фирме работал один мой земляк его звали Чинчиков Рауль, я поручил ему это дело и в дальнейшем всю работу от моей фирмы с Рамазаном вел Рауль. Работа у нас шла нормально, Рамазан во время расплачивался не каких проблем не было. Через некоторое время Рамазан попросил меня помочь ему арендовать помещения под склады на юге Москвы и в городе Рязане, он сказал, что у него в этих районах есть хорошие точки реализации. Я попросил Рауля чтобы он занялся поиском этих помещений, он нашел много вариантов и предложил их Рамазану, тот в свою очередь отобрал подходящие для него помещения. Я дал им деньги на аренду этих помещений и они вдвоем занялись арендой. Рамазан сам лично арендовывал эти помещения под свою фирму.
Когда произошел взрыв в доме на Гурьянова я находился в гостях и мне на мобильный позвонил Рамазан, он говорил, что у него срочное дело и нужно встретится, он спрашивал где я нахожусь звонил он под утро часов в 5, я ему сказал, что приеду сам и стал собираться. И когда уже собирался выйти из дома я увидел в новостях по телевизору, что произошло. Я сразу поехал на Гурьянова и после всего того, что я там увидел я не стал встречаться с Рамазаном решил переждать, но 13 сентября когда произошел второй взрыв в доме на Каширском шоссе и когда по телевидению показали мою фотографию я понял что меня хотят подставить. Я связался с Раулем, узнал у него о других помещениях, затем позвонил в милицию и в службу спасения и сказал про помещения на Борисовских прудах и Копотне и после этого я покинул Москву и вернулся в Карачаево-Черкессию. Дома от своего брата который в то время работал в уголовном розыске, я узнал, что меня сильно ищут и у них есть не гласный приказ из Москвы меня живым не брать, и с того времени по сегодняшний день я вынужден скрываться. Сейчас я знаю, что Дышеков Рамазан работает официально в ФСБ, в то время некто даже не мог догатываться о каких либо его связях с ФСБ, он тогда был скрытым агентом. Чинчиков Рауль который вел с Рамазаном дела от моей фирмы, через короткое время после этих событий был убит его труп был найден в поселке «Московский» Карачаево-Черкесской республики, его убили а тело пытались сжеч. Таким образом ФСБ устранило главного свидетеля в этом деле.
Мои родственники и друзья подвергаются жесточайшему прессу со стороны ФСБ их постоянно допрашивают и обыскивают. Моя сестра была вынужденна уехать с республики, после того как ее с малолетней дочерью сотрудники ФСБ вывезли на кладбище и угрожая убить ребенка требовали у нее, что бы она дала интервью в прессу, что я мог это сделать и что я психически не уровновешенный человек и после этого она боясь за жизнь своих детей была вынуждена уехать.
На сайте ФСБ помещена фотография молодого человека в черной кепке с бородой и это фотографию ФСБ приводит как доказательство в свою пользу, я заявляю, что это ложь человек изображенный на этой фотографии не я. Это можно убедится даже если сравним внимательно мою фотографию и фотографию этого человека. Кроме этого проводилась экспертиза и по результатам которой было доказано, что этот человек не я. Вот на такой наглой лжи, ФСБ строит все обвинения против меня.
Сразу после взрывов по телевидению показали мою фотографию и было сказано, что это фотография человека арендовавшего эти помещения и якобы это фотография с ксерокопии паспорта оставленного в одной из реэлторских контор. Но эта фотография идинтична фотографии в моем настоящем паспорте, а как мы все знаем, когда человек получает паспорт, то копия фотографии остается в паспортном столе, и когда ФСБ фабриковало это дело против меня, то им не составило труда взять копию фотографии и показать ее по телевидению. Здесь не маловажный факт, показания того человека который сдал помещение на Гурьянова. Он не узнал в моей фотографии человека которому сдал в аренду свое помещение, а под то описание внешности которому он арендовал свое помещение подходит Дышеков Рамазан, я думаю если ему показать фотографию Рамазана, то он узнает в нем того кому он сдал помещение.
Кроме всего того, что я рассказал у меня есть другие факты и свидетели которые доказывают, что взрывы подготовлены и осуществлены спецслужбами России, но на сегодняшний день есть большая опасность для этих людей и по этой причине я не могу до конца обнародовать эти факты. Было-бы очень хорошо, если бы в этом деле была проведена независимое международное расследование, я со своей стороны готов полностью участвовать и помогать такому расследованию предоставив факты и свидетелей. Я уверен, что только такое раследование может выявить настоящих организаторов и исполнителей этих взрывов.
Я много думал почему меня карачаевца по национальности спецслужбы подставили в этих взрывах, ведь если логично рассуждать им нужно было в то время подставлять чеченцев, а не карачаевцев. Сейчас это уже не секрет. Спецслужбы преследовали несколько целей, они все ровно связали эти взрывы с Чечней, которые фактически и послужили поводом для войны, а второе то, что ФСБ планировала и готовит на сегодняшний день войну и в Карачаево-Черкессии. В настоящее время у нас в республике сконцетрировано очень много войск. В СМИ очень много говорится про нашу республику, нас как нацию мало кто знал, сейчас нас знают во всем мире и знают как опасных террористов, в этом направлении ФСБ добилось чего хотело. Используя СМИ которые они почти полностью контролируют, регулярно сообщают о террористах карачаевцах, оказывается не только московские взрывы, но и почти все террористические акты совершают карачаевцы. Что-бы начать войну нужен «образ врага» и чем этот образ будет страшнее, тем им будет легче воевать. Теперь если будет война все будут думать, что Россия борется с терроризмом, хотя на самом деле она будет уничтожать простой народ. И вот по этой причине спецслужбы подставили меня в этих взрывах.
И в заключении я бы хотел обратится ко всем тем людям которые хотят знать правду взрывов жилых домов в первую очередь это касается тех людей которые постродали от этих взрывов, необходимо чтобы была проведено независимое международное расследование, та власть которая сейчас находится в России это власть ФСБ, вспомните историю этой чудовищной структуры, сколько миллионов без винных людей стали жертвами этой структуры, а сейчас вся власть в России в руках ФСБ Что тут еще говорить это же все так понятно и ясно». http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/18n/n18n-s08.shtml

[Rulla]

Для Светлана Г.


Ух! Рулла, да Вам же нужно стажировать подчиненных Патрушева с таким талантом!

Не думаю, чтобы они нуждались.

Ведь даже они не смогли организовать все взрывы так, чтобы незамеченными уйти с места преступления, заметая все следы, вспомните прокол операции в Рязани.

Помню. Поскольку никакой речи об организации ими вызрывов нет (не только найдены виновные, но и мотива для обвинения ФСБ нет в помине), никак нельзя говорить и о "проколе".

Вот показания самого Гочияева:

Боюсь, что здесь все "факты" приходится принимать на веру со слов лица заведомо заинтересованного. Это не катит.

На фотографии внимание обратил. Борода, действительно, несколько меняет внешность, но впечатления, что это разные люди у меня не сложилось. Попробуйте в фотошопе убрать нижние части фотографий.

[Светлана Г.]

Борода, действительно, несколько меняет внешность, но впечатления, что это разные люди у меня не сложилось.

А вы сравните лицо Гочияева с бородой (держит в руках свои показания на листе бумаги) с лицом мужчины в кепке с бородой. Обратите внимание на овал лица, скулы.
Для чего это фото разместили на сайте ФСБ вам понятно? Чтобы создать образ боевика, коим Гочияев никогда не был. Против него фабрикуется дело также очевидно, как публикуются эти левые фотографии на сайте ФСБ.

Боюсь, что здесь все "факты" приходится принимать на веру со слов лица заведомо заинтересованного. Это не катит.

Школьный товарищ Гочияева - Дышеков Рамазан, занимающийся арендой подвалов во взорванных домах смог бы прояснить ситуацию, если конечно он не разделил судьбу Пуманэ.
По словам Гочияева, есть свидетели, которые могут прояснить ситуацию. Так что остается ждать международного суда, который сможет гарантировать сохранность жизни этих свидетелей, чтобы их не постигла судьба Чинчикова Рауля и других свидетелей или ведущих независимое расследование журналистов, политиков, бывших сотрудников ФСБ.

[Rulla]

А вы сравните лицо Гочияева с бородой (держит в руках свои показания на листе бумаги) с лицом мужчины в кепке с бородой.

Борода подстрижена иначе.

Школьный товарищ Гочияева - Дышеков Рамазан, занимающийся арендой подвалов во взорванных домах смог бы прояснить ситуацию

А мог бы и не прояснить

По словам Гочияева, есть свидетели

Это слова заведомо заинтересованного человека. Следовательно - ложь, пока не доказано иное.