Шабаш на костях шести миллионов

[Suvi]

древняя заповедь это слово и это твердое основание, скала. И кто говорит как говорит слово у того есть основание, в на русском это звучит : обращайтесь к закону и откровению и если они не говорят как это слово, тот нет в них света,
а с иврита нет у них основания.

Так ведь язычники-христиане (= неевреи-христиане) не должны выполнять Закон Моисеев. Христианская Церковь уже давно не выполняет заповедей Закона Моисеева. Разве не так? Даже десятословие Божье не выполняется (особенно православными и католиками). А вообще-то, действительно, церковники со своей собственной отсебятиной уже настолько верующим мозги запудрили, что уже никто ничего толком не понимает...Вдобавкок, происходит ужасное манипулирование Библией. в геополитических интересах различных человеческих группировок.

[stand4israel]

Христианская Церковь уже давно не выполняет заповедей Закона Моисеева. Разве не так? Даже десятословие Божье не выполняется (особенно православными и католиками).

Ну почему же? Если я не убиваю и не прелюбодействую, не краду и не клевещу, почитаю Бога и родителей, то большинство 10-словия исполняю, как, думаю, и большинство христиан, в т.ч. и католиков с православными.

Говоря "не должны исполнять Закон", нужно рассмотреть сам термин. Закон делится как минимум на

- моральный (в т.ч. и 10-словие), который никто не отменял, он до сих пор актуален для исполнения. Иаков и Павел это подтвердили.
- церемониальный - храмовое служение. Сейчас его никто не исполняет, ибо храма нет.
- административный - для государственного строя древнего Израиля, его тоже трудно исполнить, время не то - попробуй побей кого-нить камнями, или женись на вдове брата!

[Suvi]

Если я не убиваю и не прелюбодействую, не краду и не клевещу, почитаю Бога и родителей, то большинство 10-словия исполняю, как, думаю, и большинство христиан, в т.ч. и католиков с православными.

Во-первых, заповедь "не прелюбодействуй" в десятословие не относится к половой ориентации, а, очевидно, к измене и разврату. Во-вторых, если Вы выполняете только часть заповедей, то почему считаете, что имеете право требовать от других - например, от гомосексуалов - выполнения тех же заповедей, что выбрали сами для себя. Надо самим исполнять все заповеди досконально, чтобы чего-то требовать от других.
Православные и католики сотворяют кумира, делают изображения, не соблюдают субботы, благославляют на войну/убийство, но вдруг восстали против гомосексуалов. Где логика?

[Orly]

Во-первых, заповедь "не прелюбодействуй" в десятословие не относится к половой ориентации, а, очевидно, к измене и разврату. Во-вторых, если Вы выполняете только часть заповедей, то почему считаете, что имеете право требовать от других - например, от гомосексуалов - выполнения тех же заповедей, что выбрали сами для себя. Надо самим исполнять все заповеди досконально, чтобы чего-то требовать от других.
Православные и католики сотворяют кумира, делают изображения, не соблюдают субботы, благославляют на войну/убийство, но вдруг восстали против гомосексуалов. Где логика?

Suvi,если человек обвиняет кого-либо в сотворении кумиров,изображений,соблюдении субботы,благословлении на войну и т.п.,подразумевается,что сей обвинитель сам абсолютно чист от этих прегрешений.Иначе каким судом он судит,таким будет судим и сам.

Скажите,а кто в этом мире не творит кумиров и изображений?Или не грешит против святого дня?Покажите мне хоть одного-я буду молиться на него.

Вообще же в этом мире нет святого ни одного,все согрешили-об этом многократно говорит Писание.У человеческой души-самой по себе,без Бога-есть сильная тенденция к падению.
Но Бог может простить грешившую душу,если она покается.А она обязательно покается,если перед ней маячит свет.
У православных и католиков есть маяк-идеал,к которому они стремятся,несмотря на все падения.

Без маяка,без цели человек не может существовать:свято место пусто не бывает.
Даже у советских людей был такой маяк:"нам солнца не надо-нам партия светит,нам хлеба не надо-работу давай".

Для христиан этот маяк среди всего прочего освещает и такую сторону как "не суди"-к этому идеалу не осуждения других,а самоосуждения в покаянии стремятся,во всяком случае,православные.

Вопрос:какой маяк у гомосексуалистов?Что им светит вместо солнца?Порок?

[stand4israel]

Во-первых, заповедь "не прелюбодействуй" в десятословие не относится к половой ориентации, а, очевидно, к измене и разврату. Во-вторых, если Вы выполняете только часть заповедей, то почему считаете, что имеете право требовать от других - например, от гомосексуалов - выполнения тех же заповедей, что выбрали сами для себя. Надо самим исполнять все заповеди досконально, чтобы чего-то требовать от других.
Православные и католики сотворяют кумира, делают изображения, не соблюдают субботы, благославляют на войну/убийство, но вдруг восстали против гомосексуалов. Где логика?

Ну, во-первых, я лишь ответил на вашу реплику, о том. что закон не является обязательным к исполнению. Помимо универсального морального закона есть еще и заповеди Христовы, данные Им и через апостолов, а там четкое противословие греху.

С другой стороны, православные и католики говорят что они не поклоняются, а почитают иконы. С этим можно спорить, но все таки.

А на убийство благословляют политики, а не христиане, тут все ясно.

[Suvi]

если человек обвиняет кого-либо в сотворении кумиров,изображений,соблюдении субботы,благословлении на войну и т.п.,подразумевается,что сей обвинитель сам абсолютно чист от этих прегрешений.Иначе каким судом он судит,таким будет судим и сам.

Орли, а кто кого обвиняет? Православные обвиняют гомосексуалов, а не наоборот.

Для христиан этот маяк среди всего прочего освещает и такую сторону как "не суди"-к этому идеалу не осуждения других,а самоосуждения в покаянии стремятся,во всяком случае,православные.

Если стремятся, то почему судят гомосексуалов? Мы, протестанты, по отношению к ним толеранты.

Вопрос:какой маяк у гомосексуалистов?Что им светит вместо солнца?Порок?

Вы называете любовь пороком?

Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

[Suvi]

я лишь ответил на вашу реплику, о том. что закон не является обязательным к исполнению.

Вы ответили, что Закон выполняется христианами лишь ЧАСТИЧНО. В какой степени частично? Кто определяет эту частичность? На эти вопросы Вы не смогли ответить.

Помимо универсального морального закона есть еще и заповеди Христовы, данные Им и через апостолов, а там четкое противословие греху.

Да, апостол Павел так и сказал. Откидывайте де, товарищи христиане, старые заповеди по мере того, как они устаревают. Ну и кто это устаревание определяет? Каждый сам для себя? Вот гомосексуалы, как и прочие, откинули некоторые заповеди из ВЗ.

Апостол Павел:

Рим.9:30.Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. 31. А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32. Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень

Евр.7:18-19"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу."

[Suvi]

закон не является обязательным к исполнению

То ли Апостол Павел так всех запутал, то ли церковники позже что-то переделали в словах апостола, но противоречие очевидно. Павел говорит, что мы освободились от Закона и через несколько строчек о том, что Закон свят. Где логика? Закон свят, но мы от него освободились. Грех познаётся посредством Закона, но мы ведь от него освободились. (вот и гомосексуалы тоже освободились от Закона.)

6. но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7. Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8. Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10. а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти
11. потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12. Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

[Orly]

Орли, а кто кого обвиняет? Православные обвиняют гомосексуалов, а не наоборот.
Если стремятся, то почему судят гомосексуалов? Мы, протестанты, по отношению к ним толеранты.

Suvi,я имела в виду некоторых представителей протестантов(не будем указывать пальцем ),обвиняющих православных.
Не следует грести всех под одну гребенку:не все православные осуждают гомосексуалистов.Православным больше делать нечего-только гом-ов осуждать.

Вы называете любовь пороком?

Любовь,особенно интимная,по определению есть дело интимное,т.е. не предназначенное для публичного демонстрирования в непристойном виде с неприкрытыми филейными частями тела в святом городе трех религий.

[Suvi]

любовь и секс - дело интимное

не все православные осуждают гомосексуалистов.Православным больше делать нечего-только гом-ов осуждать.

В либеральных странах Запада - не осуждают, а в РФ, Украине и прочих (где церковники выступают вместе с нациками) - агрессивно преследуют.

Любовь,особенно интимная,по определению есть дело интимное,т.е. не предназначенное для публичного демонстрирования в непристойном виде с неприкрытыми филейными частями тела в святом городе трех религий.

Я тоже против парадов и маршей, рекламирующих всяких экстремистов. Почему бы всем не занять такую позицию: "любовь и секс - дело интимное". Главное - пресекать секс. преступления, а не навязывать агрессивное вИдение гомиков.

[Orly]

Главное - пресекать секс. преступления, а не навязывать агрессивное вИдение гомиков.

Suvi,агрессивное видение себя самих он сами нам навязывают.
Почему тогда-если уж они такие демонстративно-агрессивные-не пройти бы маршем по восточному Аль-Кудсу?Там ведь их права тоже ущемляют.Зачем уж чуть ли не у Стены плача изгаляться?

[MariaC]

....Понятно, что и моя камера их раздражала, хотя вокруг было огромное количество журналистов, телевидение, радио... Они раздавали листовки, что вообще запрещено, вели себя очень агрессивно. Какая-то девушка, проходя мимо меня, крикнула: Я сейчас тебя поцарапаю и плюну СПИДом. Вслед за ней - парень: А я его укушу, и у него будет СПИД. Третий... Мне неловко, но я вынужден привести и этот перл: Вот я сейчас тебя.., а потом соси!.. Они обнимались и целовались буквально на могиле моих родных. Я чувствовал, что просто теряю рассудок. Мне казалось, что передо мной какое-то сюрреалистическое действо.

Темный и тихий мемориал памяти жертв Катастрофы, где я бывал неоднократно, вдруг превратился в преисподнюю...

Обычно посетители этого места не спускаются вниз - туда, где на полу установлены надгробья с надписями и горят свечи. Это просто считается святотатством - ходить по могилам.

Тут вдруг я вижу, как группа людей спускается по узеньким ступенькам, предназначенным для служебного пользования, вниз. И у одной из плит разжигают костер. Достают гитару. И начинают... петь.

Я не успел сообразить, как Авигдор Эскин, появившийся вдруг, бросился вниз к этой команде и закричал на английском языке, призывая их прекратить святотатство. Его оттащила полиция. Я тем временем продолжал снимать, пока не увидел через объектив своей камеры, что костер этот разведен на мемориальной плите с надписью... Минское гетто...

Что было дальше, просто не помню. Я каким-то невероятным для самого себя образом спрыгнул с высоты двух с половиной метров и бросился к группе у костра. Я хотел кричать, остановить их....

Физически этот дьявольский шабаш остановить невозможно. Надо оставаться в покое и молиться.
Людей, одержимых похотью и дьяволом, может призвать к покаянию и спасти только Бог, а не крики и кулаки.

Не надо рвать себе сердце. Ведь будет ещё хуже, грех будет умножаться....Скоро КОНЕЦ.

Отче, прости им, ибо они не ведают, что творят....

[stand4israel]

Вы ответили, что Закон выполняется христианами лишь ЧАСТИЧНО. В какой степени частично? Кто определяет эту частичность? На эти вопросы Вы не смогли ответить.

"На все вопросы не будет ответа,
На все вопросы рассмеюсь я тихо..." (с)

Достаточно любить Бога и человека, чтобы исполнить закон. Все заповеди закона как раз об этой любви. А что мы любим Бога узнаем из того, что заповеди Его соблюдаем. Как раз гомосексуализм - преступление против Его заповедей.

[Suvi]

"На все вопросы не будет ответа,
На все вопросы рассмеюсь я тихо..." (с)

раз нет ответа по поводу лиха,
не факт - смеётесь Вы лихо иль тихо

[Suvi]

Suvi,агрессивное видение себя самих он сами нам навязывают.
Почему тогда-если уж они такие демонстративно-агрессивные-не пройти бы маршем по восточному Аль-Кудсу?Там ведь их права тоже ущемляют.Зачем уж чуть ли не у Стены плача изгаляться?

Вспомнился старый советский анекдот: мамы разные нужны, мамы разные важны...
Орли, гомосексуалы - это не что-то единое. Мы - гетеро - ведь тоже все разные. Почему Вы решили, что гомо все как один? В российской Карелии, например, очень много лесбо-пар. Их понять можно. Вы посмотрите на этих российских мужиков - ужасс..

Мат.15:13. "всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;" Гомосексуалы не искоренились - значит, это Богу угодно. Слишком люди расплодились - это угроза планете.