С.Иванов: Реакция России на беспредел в Грузии будет адекватной

[komi]

Раша уже давно проводит агрессивную политику по отношению к суверенной Грузии, поддерживая абхазких сепаратистов, а Грузия-то как раз проводит миролюбивую политику по отношению к России.

Напомнить о Панкийском ущелье и базирующихся там чеченских сепаратистах?

Не рискнула бы поехать в Грузию, да и большинство моих друзей бояться туда ехать с российскими паспортами. А сколько грузин в одной только Москве, под миллион... Чья политика агрессивная?

[Suvi]

Москве не о чем было забывать: она никогда не признавала абхазский и осетинский режимы сепаратистскими и уж тем более не подписывала с Грузией соглашений об их "неподдержке".

Вы хотите сказать, что Москва не признаёт территориальной целостности Грузии? Разве появились какие-то новые соглашения после распада СССР? Даже на Крым Россия не имеет юридического права, а уж про Абхазию и вообще речи быть не может.

Впрочем, и сейчас она поддерживает мир, а не режимы.

Россия мир в Грузии на самом деле никогда не поддерживала.
Почитайте:Абхазия - Роль России в трагедии Абхазии :: Помощь России сепаратистам и террористам в Абхазии. Имена, фамилии, должности. - AbkhazetiPub

[Мачо]

Кстати... Дамы и господа, вас не смущает, что именно через Грузию чеченским боевикам гнали оружие и боеприпасы, а раненые командиры там лечились?

[Мачо]

Извините, а Вы случайно не ошиблись в понимании "миролюбивой"?
Не грузинские солдаты топают по территории РФ, а российские - по суверенной Грузии, постреливают там и поддерживают сепаратистов.

У меня подруга месяц назад вернулась с отдыха в Абхазии.

Говорит, ночью почти не заснуть - сплошная стрельба.

И стреляют отнюдь не российские миротворцы... Намек: стреляют некие носатые личности...

[Мачо]

Не поняла. Как это? Введение войск в соседнюю суверенную страну - это "нормальная политика всех стран"? Ну, мачо, Вы очень сильно преувеличиваете.

Вы что-то путаете. Введение войск в суверенную страну на арендованные базы - это нормальная международная практика, абсолютно законная

[Мачо]

В тему по поводу выборов в Грузии...

Президент Грузии Эдуард Амбросиевич Шиманадзе, которого за глаза именовали не иначе, как «Шимпанадзе», был стар и немощен. Но, несмотря на болячки и прогрессирующий склероз, он в очередной раз переизбрался на должность главы государства.

На третий срок.

Выборы в Грузии прошли в полном соответствии с закавказскими традициями. На участки явилась едва ли четверть электората, однако бюллетеней в урнах оказалось даже больше, чем всех проживавших на этой благодатной земле избирателей. Вместе с детьми и домашней скотиной. И все как один отдали свои голоса за Шиманадзе.

«Вай мэ, как считать будем?» спросили усатые абреки, озадаченные тем обстоятельством, что население маленькой Грузии почти сравнялось с российским.

«Тры к одному, да а!» решили председатели избиркомов.

«Пачэму нэ чэтыре?» заинтересовались абреки и осторожные европейские наблюдатели.

«Ну, тры чэтыре. Гдэ то так», согласились председатели избиркомов и добавили: «Но нэ пять...»

«Пачэму, да, а?» вновь осведомились абреки.

«Патаму што!» ответили чиновники и ушли пить домашнее вино и петь хором.

«Абыдно, да, а?» огорчились абреки.

Но бюллетени посчитали, разделив общее количество поданных голосов на семь. Так, на всякий случай.

Семь больше пяти.

И явно больше трех или четырех.

Горцы не мелочатся.

Шиманадзе набрал сто целых и три сотых процента голосов. Его противники все вместе набрали еще двадцать. На лишние проценты вежливые европейские наблюдатели закрыли глаза. Когда молодая республика, расположенная в стратегической близости от границ России, стремится войти в НАТО, мелкие несуразицы принято не замечать.

Да и что такое двадцать с лишним процентов!

Всего одна пятая от целого.

Пшик, фитюлька по сравнению с глобальными интересами цивилизованного мира...

(с) Дмитрий Черкасов, "Крестом и булатом: атака"

[Участковый]

Вы хотите сказать, что Москва не признаёт территориальной целостности Грузии?

А в чем проблема? На всех российских географических картах Абхазия и Ю. Осетия окрашены одним цветом с Грузией. А то, что Тбилиси не в состоянии контролировать собственную территорию - глубоко личные проблемы самих грузин. Нынешнего президента им не Россия выбирала.

Даже на Крым Россия не имеет юридического права, а уж про Абхазию и вообще речи быть не может.

Признание Россией границы с Украиной оговорено определенными условиями, которые Украина обязалась соблюдать. И пока она их будет соблюдать, у России действительно не возникнет прав на Крым.

Россия мир в Грузии на самом деле никогда не поддерживала.

Я думаю, грузинам, которые и назначили в свое время Россию главным миротворцем в Абхазии, виднее.

[Suvi]

Напомнить о Панкийском ущелье и базирующихся там чеченских сепаратистах?

Причём здесь П. ущелье? Это каким боком? Панкийское ущелье находится в приграничном районе между Грузией и Чечнёй. Тысячи чеченских беженцев-нелегалов, бежавших от войны, находятся там. А что Раша владеет ситуацией с нелегальными мигрантами, чтобы обвинять Грузию в том, что она ничего не может сделать с этими чеченскими нелегалами? Вы думаете Тбилиси нравится ситуация в П.ущелье?

[Suvi]

Я думаю, грузинам, которые и назначили в свое время Россию главным миротворцем в Абхазии, виднее.

Вот именно, грузинам виднее. И что же сказал их президент от имени грузинского народа, выбравших его? А сказал он, что у грузин больше нет сил видеть российских "миротворцев" в Грузии.
22-09-2006 Президент Грузии с трибуны ООН потребовал вывода российских войск из страны Сегодня Президент Грузии Михаил Саакашвили с трибуны Организации Объединенных Наций (ООН) потребовал вывода российских миротворцев из зоны конфликтов на территории страны. "Кто терпел бы такое вмешательство другого государства на своей территории? Грузия не допустит этого", - заявил М.Саакашвили. Как передает РИА "Новости", глава грузинского государства обвинил Россию в том, что она, "сохраняя свое присутствие в Абхазии и Южной Осетии, стремится законсервировать конфликт, что может вызвать его распространение на другие страны мира". Кроме того, он заявил, что предлагает свою "дорожную карту" урегулирования конфликтов, предполагающую вывод российского миротворческого контингента и демилитаризацию Абхазии и Южной Осетии при посредничестве ООН, Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) и Европейского Союза (ЕС). Он также добавил, что Грузия будет действовать мирными методами, однако "настойчиво и без промедления, основываясь на духе ООН".

[Suvi]

Кстати... Дамы и господа, вас не смущает, что именно через Грузию чеченским боевикам гнали оружие и боеприпасы, а раненые командиры там лечились?

Мачо, через территорию ещё не означает с разрешения или одобрения властей. Если через территорию России перевозят (оружие, наркотики и т.п.), то что?

[komi]

Причём здесь П. ущелье? Это каким боком?

Очень даже причем, именно оттуда совершают свои набеги на территорию Российской Федерации чеченские, грузинские и международные террористы.

А что Раша владеет ситуацией с нелегальными мигрантами, чтобы обвинять Грузию в том, что она ничего не может сделать с этими чеченскими нелегалами?

Нелегальные мигранты - это внутренняя политика РФ. Конечно, мне бы хотелось, чтобы правительство моей страны ввело более жесткие требования к мигрантам, чтобы максимально затруднить им въезд и пребывание на территории Российской Федерации; а пробравшихся каким-то Макаром нелегалов выдворила бы за пределы, предварительно введя их в базу данных, чтобы в следующий раз развернуть их уже на границе.

В Панкийском ущелье находятся не нелегальные мигранты, а боевики. Грузия должна контролировать свою территорию.

Вы думаете Тбилиси нравится ситуация в П.ущелье?

Я уже начинаю теряться в догадках, что нравится/не нравится Тбилиси...

[Sergej Fedosov]

S: Извините, а Вы случайно не ошиблись в понимании "миролюбивой"?
S: Не грузинские солдаты топают по территории РФ, а российские - по
S: суверенной Грузии, постреливают там и поддерживают сепаратистов.

Нет, не ошибаюсь. В 92-ом году Грузия развязала гражданскую войну с частью населения и устроила этнические чистки. За подобные действия правителей судить нужно было, как в Нюрберге, а страну на полсотни лет под протекторат. К несчастью у России тогда не было возможностей, а другие страны трагедией абхазского и осетинского народа не интересовались. Вот и пришлось людям самим разбираться с грузинскими выродками.

Я сам 17 лет прожил в Сухуми, мои родители были вынуждены стать беженцами вследствии развязанной грузинами войны. В 93-ем был под Гаграми и разговаривал с русскими, которые воевали на стороне абхазов. Многие из них приехали на войну после того, как "бравые" грузинские вояки изнасиловали их жен и сестер, отдыхающих летом 92-го в Абхазии. Так что не надо мне вешать лапшу о миролюбивых грузинах.

[Sergej Fedosov]

Господа,

Хочу немного снизить накал страстей и рассказать забавный случай, который помню еще по жизни в Абхазии. Дело было в 70-х, в Союзе писателей Грузии разгорелась серьезная, сильная дискуссия. Одно местное литературное светило решило осчастливить потомков гордых колхов собственным переводом лермонтовского "Демона" на грузинский язык. За давностью лет я уже не помню его имени. Не был ли это папа первого президента Грузии, дорогой наш Константинэ? Нет, не помню.

А в поэме Михаила Юрьевича есть такие строчки:

И дикий крик и стон глухой
Промчались в глубине долины.
Недолго продолжался бой,
Бежали робкие грузины!
Затихло все, теснясь толпой,
На трупы всадников порой
Верблюды с ужасом глядели.
И глухо в тишине степной
Их колокольчики звенели.
Разграблен пышный караван,
И над телами христиан
Чертит круги ночная птица!

Вопрос встал с переводом строчки "Бежали робкие грузины!". Светило сразу решило, что дословный перевод невозможен и в его варианте перевода фраза звучала так: бежали храбрые грузины! Дескать, ещё неизвестно куда они бежали, может драться. Авторская статья "К вопросу о проблемах перевода М. Ю. Лермонтова на грузинский язык" была напечатана в каком-то там издании СП. И всё прошло бы незаметно, но на грех в то же время "Демона" переводило еще одно грузинское дарование. Которое тоже было согласно с тем, что дословно эту фразу на грузинский перевести невозможно, но предлагало собственный вариант - Бежали робкие армяне. О чем грузинская общественность была сразу-же уведомлена в другом литературном журнале. И вспыхнул бой! Так или так перевести фразу Михаила Юрьевича спорила вся литературная общественность Грузии. Помнится, армянская секция СП Грузии не имея собственного варианта робко предложила, что первый перевод пунктуационно более близок к Лермонтову, на что сразу же получила гневную отповедь второй стороны. Дескать переводят с русского на грузинский и армянской секции лучше не встревать.

К сожалению я не помню какой из вариантов победил.

[Tuareg]

Грузия обвинила офицеров ГРУ в терроризме

МВД Грузии обнародовало новые улики против задержанных российских офицеров, сообщает "Эхо Москвы". Это видеоматериалы и записи телефонных разговоров. МВД утверждает, что военнослужащие занимались не только шпионажем, но еще и диверсионной и террористической деятельностью.
Грузинские власти обвиняют российских офицеров в причастности к двум взрывам ЛЭП, железной дороги в Каспи 9 октября 2004 года и нефтепровода в Хашури в 2004 году 17 ноября 2004 года.
В частности, МВД также приводит записи показаний Георгия Валиева, Георгия Кочиева и Иосифа Засаева, которые осуждены за теракт в Гори (Восточная Грузия) в 2005 году. В своих показаниях они опознали подполковника Романа Бойко в качестве своего инструктора.
В материалах упоминается разыскиваемый за организацию терактов в Гори и в Хашури полковник Анатолий Сысоев, который в августе 1995 года был задержан в Азербайджане по обвинению в заговоре против президента Гейдара Алиева.
Сразу после задержания офицеров глава МВД Грузии Вано Мерабишвили заявил, что в ближайшее время прессе также будут представлены доказательства причастности еще одного кадрового офицера ГРУ Анатолия Синицына к теракту 1 февраля 2005 года в Гори, сообщает "Новости-Грузия".
Напомним, что перед зданием региональной полиции Гори взорвался припаркованый автомобиль ВАЗ-2106 без номерных знаков, в котором, вероятно, находилось взрывное устройство. Здание департамента полиции было серьезно повреждено и частично обрушилось. Повреждены и сгорели до десяти стоящих рядом автомашин. Три человека погибли. Еше 18 человек получили ранения различной степени тяжести.
С 9 утра в воскресенье, 1 октября, круговое оцепление здания Группы российских войск в Закавказье (ГРВЗ) снято. Об этом РИА "Новости" сообщил командующий ГРВЗ Андрей Попов.
"С 9:00 круговое оцепления здания ГРВЗ снято. Оставлены только несколько сотрудников МВД и военной полиции Грузии, проверяющих документы у КПП ГРВЗ и на въезде в автопарк ГРВЗ", - уточнил Попов.

[Sergej Fedosov]

k: На основании того, что между странами Содружества есть
k: соглашения, где обговаривается разрешение внутренних
k: конфликтов своими силами без участия миротворцев из ООН.

Это надо смотреть конкретно текст соглашения. Расторгается ли оно в случае исключения Грузии из СНГ. Югоосетинское точно нет, оно было подписано не в рамках СНГ. Там только Грузия, осетины, Россия и ОБСЕ. С абхазским не знаю. Сомневаюсь, что расторгается. Ведь одна из сторон конфликта - Абхазия, членом СНГ не являлась и не является. Надо смотреть текст договора.