С.Иванов: Реакция России на беспредел в Грузии будет адекватной

[Suvi]

Нет, конечно... я ведь не "рюсса", т.е. не русская Хотя как пообщаюсь с такими, как Вы (кто не любит русских), хочется уже назвать себя русской.

Хорошо, учту ваши пожелания с Руллой и Св. Буду критиковать и ругать Россию и хвалить Рашу.
Коми, а почему Вы вдруг решили, что я не люблю русских? Мне не нравится российский быт, не нравится российская политика и экономика по многим вопросам, но я всегда восхищалась и восхищаюсь великим российским культурным наследием. А причём здесь русские люди? Почему Вы сделали такой странный вывод? Разве любить русских означает одобрять агрессию России в Чечне? Это одно и то же?

[Rulla]

Для Suvi


Разве любить русских означает одобрять агрессию России в Чечне? Это одно и то же?

Не одно, но к делу не относится. От вас не требуется ни любить, ни одобрять. Собственно, ваше отношение вообще не играет роли.

По сути, требуются лишь уважение и понимание, но так как эти требования применительно к вам завышены, едва ли вас можно судить за отсутствие того и другого.

[KPbI3]

Суви

а почему Вы вдруг решили, что я не люблю русских?

Потому что Вы этого не скрываете.

Буду критиковать и ругать Россию и хвалить Рашу.

Хвалить не обязательно, ложь ведь от Сатаны, правда?

Разве любить русских означает одобрять агрессию России в Чечне?

Еще раз напомню, ложь от Сатаны.

[Suvi]

От вас не требуется ни любить, ни одобрять. Собственно, ваше отношение вообще не играет роли.

Согласна. Как и отношение любого из нас или из вас не играет роли.

По сути, требуются лишь уважение и понимание

Рулла, а Вы разве уважаете всё подряд и одобряете всё без разбора, что происходит в Вашей стране? Если да, то Вашей самодостаточности остаётся только удивляться. Райкин, кажется, говорил "давайте снизим потребности, и всё будет прекрасно"?

[Просто Игорь]

Разве любить русских означает одобрять агрессию России в Чечне? Это одно и то же?

Вовсе нет, можно, к примеру одобрять бывшую агрессию Чечни в России. Кому как нравится. А если серьезно, то видимо до вас долго доходит теле-радио сигнал, раз вы до сих пор твердите про агрессию России в Чечне.

[Suvi]

Потому что Вы этого не скрываете.

Что скрывать? Я же говорю: я русских, как и французов, канадцев и пр., не могу любить или не любить, не зная конкретного человека. А Вы разве любите всех русских подряд без разбора?

[Suvi]

Вовсе нет, можно, к примеру одобрять бывшую агрессию Чечни в России. Кому как нравится. А если серьезно, то видимо до вас долго доходит теле-радио сигнал, раз вы до сих пор твердите про агрессию России в Чечне.

Вы, очевидно, не вникли в суть разговора, в котором проводятся параллели между российской гражданской войной в Чечне и грузинской гражданской войной в Абхазии.

[KPbI3]

Суви

Что скрывать? Я же говорю: я русских, как и французов, канадцев и пр., не могу любить или не любить, не зная конкретного человека.

Ложь она от Дьявола, правда?

А Вы разве любите всех русских подряд без разбора?

Нет я не испытываю ненависти, даже к грузинам.

[Просто Игорь]

Вы, очевидно, не вникли в суть разговора, в котором проводятся параллели между российской гражданской войной в Чечне и грузинской гражданской войной в Абхазии.

Да нет, вникнуть то я постарался, но вот ваше презрение к России произвело гораздо большее впечатление. Увы.

[Suvi]

Да нет, вникнуть то я постарался, но вот ваше презрение к России произвело гораздо большее впечатление. Увы.

Спасибо, что вызвала у Вас читательский интерес. И какой же конкретно постинг произвёл на Вас самое сильное впечатление?

[Suvi]

Нет я не испытываю ненависти, даже к грузинам.

Похвально, конечно, только когда Вы успели с ними со всеми перезнакомиться?

[Просто Игорь]

Спасибо, что вызвала у Вас читательский интерес. И какой же конкретно постинг произвёл на Вас самое сильное впечатление?

А все понемногу.

[KPbI3]

Похвально, конечно, только когда Вы успели с ними со всеми перезнакомиться?

Для человека одержимого идеей ненависти, ну к примеру для Вас и знакомиться с предметом своей ненависти вовсе не обязательно. Для все же остальных не испытывать ненависти к незнакомым людям - норма.

[Rulla]

Для Suvi


Рулла, а Вы разве уважаете всё подряд и одобряете всё без разбора, что происходит в Вашей стране?

А там у меня, кажется, речь шла о понимании.

Уважать же следует страну в целом. Тогда, не будет необходимости трактовать непоняттое в негативном ключе. Вам, верно, - при столь острой любви к русским, - это должно быть мучительно. В смысле, трактовать в негативном ключе.

Не поняли, никак не трактуйте.

Если да, то Вашей самодостаточности остаётся только удивляться.

Да. Вам многому приходится удивляться. Это неизбежное следствие проблем с пониманием.

[Tuareg]

Дядя и племянники




[2 ОКТЯБРЯ 2006, 00:27] ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ
| (Фото: ntv/newsru.com)Иностранных дипломатов и военных по обвинению в шпионаже арестовывают часто это рутина. Легко даже предположить, какого рода шпионажем занимались российские офицеры (если, конечно, занимались вообще). Идут разговоры о возможной войне с Южной Осетией. Банальное предположение - русские шпионы отслеживали передвижения грузинских войск и техники.

Так вот, повторяю, все это правовая рутина. И ответ тоже вполне рутинный, симметричный. Арестовывают (высылают) дипломатов или военных «той» страны. Затем (см. «Мертвый сезон») производится обмен. Вот, собственно, все. Ну, по ходу дела направляют еще несколько дипломатических нот и произносят пару-тройку крепких, сухих (или полусладких) слов с обеих сторон.
Вся эта техника давно отработана во всем мире. Ровно так ведет себя в таких случаях и Россия если речь не идет о Грузии.

Отношения уже давно настолько паршивые, что само слово «Грузия» воспринимается в Кремле, как оскорбление. Ведь стоит принять простейшую мысль, что Россия и Грузия две равноправные с точки зрения глупого международного права страны -- и вообще никакой проблемы нет. Ни в чем. Начинает действовать тот самый, описанный выше механизм.

Но Грузия! Хорошим тоном в российской политической этике считается измерять свой патриотизм степенью антигрузинской истерики. Грузинского вина не пьем зачем нам? Ведь мы от слова «Грузия» уже пьянеем! Грузия -- не страна, а повод показать городу и миру свою патриотическую крутизну. «Да кто они вообще такие?! Что это за извините за выражение Грузия?!» Ну а дальше тендер на ругательства. Ответить! Достойно ответить! Ответить, чтоб неповадно было! Ответить так, что..!
А сказать-то НЕЧЕГО.

Остается только жалкий подростковый бред «а вот США! А вот Израиль!» Ба! Уже и США для России образец? Только что вроде бы их осуждали за бомбардировки Югославии, за нападение на Ирак. Этими агрессивными действиями оправдывали свой антиамериканизм. А на самом деле кто же сомневался! Россия просто закомплексованный «имперский подросток». Хочет подражать США причем именно АГРЕССИВНЫМ действиям «крутого Уокера», -- да не смеет, не может. Отсюда болезненная зависть. Вот и весь «амтиамериканизм».

Только забыли о пустячке. На Югославию напало НАТО не одни США. В Ирак точно вторглись США, но не «просто так», а хотя бы формально в связи с решениями ООН (отказ Саддама пускать этих треклятых инспекторов МАГАТЭ и т.д.).

Но в больном подростковом телесериальном сознании нашего общества нет глупостей типа «решения ЕС, НАТО, СБ ООН и т.д.». Нет понятия Сила Права. Есть только детская вера в Право Силы. «Крепкий орешек», Клинт Иствуд, «правосудие по-техасски» и стрельба-по-македонски. Там есть плохие, но крутые американские парни, которые в ответ на арест своих бомбят, стреляют, посылают «морских котиков» или воздушных змеев

А ведь на самом деле за пределами Голливуда и его восторженных русских эпигонов ничего подобного нет. Подобная реакция США РЕДКОЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ, а уж совсем не правило. И убивали американцев во всем мире, и посольства захватывали (Иран) и, Бог весть, что еще проделывали И не было в ответ ни бомбежек, ни котиков, ни норок с соболями.
А уж о такой ерунде, как аресты американских дипломатов, и говорить нечего. Или вот аресты военных. Войска США стоят базами по всему миру. Недавно их попросили уйти из Средней Азии. И что? Поднимали летающие крепости? Обещали «отмстить неразумным хазарам»? Нет как будто. Покорно поджали хвосты.

А сколько раз в той же Европе арестовывали американских солдат. За обычную уголовщину убийства, изнасилования, мошенничества. «Ну так это ведь совсем другое!» Да ну? И если завтра грузины арестуют НАШЕГО за убийство (или грабеж), то М. Леонтьев не будет бесноваться на ОРТ? И депутаты не будут?.. И Миронов не станет?..

А США всегда молчали в таких случаях в тряпочку. Почему? Слабаки! Конечно Или просто вменяемые, не одержимые комплексом неполноценности?

Что же касается Израиля, то это вообще бред. Не говоря уже о нежной любви русских патриотов к Израилю, о тех проклятиях, которые сыпали на Израиль как раз за его «преступное поведение в Ливане», эти ситуации просто несопоставимы.

Грузия обстреливает Россию ракетами? Грузия не арестовала по обвинению в шпионаже наших военных, а похитила без всякого обвинения наших солдат еще и убив нескольких по дороге? И потребовала «обмена» на сотни грузинских террористов, взрывавших автобусы со школьниками в России? Или, может быть, Грузия вообще не признает права России на существование?

Да. Так все и есть в наших отношениях с Грузией. И как это я раньше не замечал

Итак, вся нелепость российских беснований очевидна. И объясняется совсем не «размером события» (абсолютно ничтожного), а только и исключительно государственно-общественной грузинофобией. И понять, кто этой фобией болен больше государство или общество, трудно. «Народ и партия едины».
Хотя позвольте О каком, собственно, «бесновании» речь?

Нота протеста? Нормально. Отзыв посла для консультаций? Перебор, но, в общем тоже в пределах нормы. Самолеты МЧС, эвакуация семей военных из Грузии? Да, совсем уже перебор Но, в конце концов, имеем право. Обращение в ООН? Абсолютно нормально, хотя абсолютно глупо.

В общем, я к тому, что никаких НЕОБРАТИМО-ТРАГИЧНЫХ ДЕЙСТВИЙ Россия не произвела. И не ПРОИЗВЕДЕТ, будьте покойны! НЕ будет войны. НЕ будет акций по силовому освобождению. НЕ будет блокады Грузии. НЕ будет угроз силой, ультиматумов и т.д. Скорее всего, НЕ будет даже экономических санкций типа отключения электричества, которые обернулись бы гуманитарной катастрофой.

Откуда я знаю? Поговорил с Путиным и он мне признался. Хотя Саакашвили, как известно, законный внук Берии и потомственный американский агент (Лаврентия Палыча в этом качестве разоблачили еще в 53 году), да я-то не Сталин! Ну не коварный грузин я и не хочу из-за Грузии становиться Милошевичем. Не хочу попадать в число отверженных. Грузинская тигровая шкура того не стоит. Не хочу, чтобы бессмысленной войной подорвали экономику и выборы-2007 сорвали. Зачем мне это? В диктаторы не рвусь, а на дурака, чтобы чудить просто так, на ровном месте, я не похож. Вот что мне сказал Путин если, конечно, я его хорошо расслышал

Вы мне не верите, ув. читатели? Окей. Пари на 100 рублей, с любым читателем «ЕЖа». НИЧЕГО ЭТОГО НЕ БУДЕТ.
Не будет Ладно.

Ну а что же такого глупого УЖЕ сделала Россия? Да по совести почти НИЧЕГО. ДЕЙСТВИЯ России, в общем, в пределах «возбужденной нормы». Россия стоит перед незримой решеткой международного права (она же граница между Россией и Грузией) и изгибается так, будто вот-вот на эту решетку бросится. И продолжает стоять. Неудобная позиция. Для России.

Зато выгодная для пиарящихся уродов из Думы, с ТВ и т.д. Зачем это нужно Путину вопрос. Не то не контролирует процесс, не то не понимает Трудно сказать. Факт в том, что он будет платить личным авторитетом за НЕПЕРЕБИТЫЕ горшки. А горшки повторяю перебиты НЕ будут.

Зато шуму, шуму Разогнали пропагандистскую машину, взбудоражили народ, теперь, что ни случись, общество будет отплевываться: «Э-эх, слабаки там в Кремле! Э-эх, слабак Путин! Вот Буш другое дело, умеет за своих постоять А наши СЛА-БА-КИ!»

ЗАЧЕМ ДРАЗНИТЬ СВОЕ ОБЩЕСТВО если предложить ему НЕЧЕГО? ЗАЧЕМ бесноваться, если знаешь, что СЛЕДУЮЩЕГО ШАГА не будет? ЗАЧЕМ по граблям-то прыгать? «Выхватил кинжал бей! Не можешь? Не хватайся!»
«Не смеют, что ли, командиры, чужие изорвать мундиры о русские штыки?» НЕ СМЕЮТ. К счастью. Но обещают сдуру.

Вот такая плата за собственную истерику. Кошка бегает по двору с банкой «Грузия» на хвосте. Но кошка-то не сама себе банку цепляет! В этом и преимущество российских политиков перед кошкой. Как-никак homo sapiens.

И теперь пару слов про «гр-на Саакашвили».
Пока что он в выигрыше. Думаю, в выигрыше и останется.
Саакашвили тоже разжег народ и не знает, чем тушить.
Обещал «восстановить целостность Грузии» -- а руки-то коротки! НЕТ, не будет Грузия воевать ни в Абхазии, ни в Осетии. Почему? Да все потому же. Потому что и воевать трудно, и «джентльменской войны» в любом случае не будет. Победить без этнической чистки невозможно. Не отдадут абхазцы свои дома грузинам «по-хорошему». А по-плохому А по-плохому Саакашвили светит Гаагский трибунал. Куда он почему-то не хочет. Этнических чисток ему не простят ни США, ни НАТО, ни сами грузины.

Так что «гр-н Саакашвили» загнал себя в угол.
Где же выход? Плюнуть прямо из этого угла в Россию! Что и было проделано. Ясно, Саакашвили мог или закрыть глаза на этих шпионов, или тихо-мирно выслать их из Грузии, попросить Москву их отозвать и т.д. Он предпочел СПРОВОЦИРОВАТЬ (тут Москва абсолютно права) грандиозный скандал.

Просчитать ответный рев медведя легко. Как легко понять и то, что медведь встанет на задние лапы, взревет НО НЕ БРОСИТСЯ. Не захочет портить отношения со всем миром. Не захочет уничтожить одним ударом СНГ. Не рискнет топтать международное право. Не захочет Путин гробить свою репутацию. В общем не бросится косолапый.

Кто же Победитель? СААКАШВИЛИ! «Так кто сильнее? Я сильнее! Так кто УМНЕЕ? Я умнее! Почему медведь не бросился? Да потому, что а) не так-то мы слабы, «маленькая Грузия»! и б) потому что я НА ТЕХ ПОСТАВИЛ! Я поставил на тех, на кого нужно! Почему медведь не бросился? Да потому, что Дядя Сэм щелкнул пальцами! А медведь-то Дядюшку боится! Еще и как! За дядиной спиной да как за каменной стеной! А кто Грузию свел с Дядей? Я свел, Саакашвили свел! Так кто у нас умный? Так кому быть новым президентом?»

Да-а-а Дур-ра-ка Россия сваляла. Ну да не привыкать. Впрочем
Какие же ходы остались у Путина?
Спасти лицо -- добиться освобождения офицеров. Быстрого и без условий. А если сама Россия этого сделать не может ни угрозами, ни экономическим давлением то остается ПОПРОСИТЬ ДЯДЮ, чтобы походатайствовал перед племянником Мишей!
Только Что же придется Дяде за это посулить?!

Другой вариант. Спровоцировать Грузию на неправовые действия и тогда уже начинать, допустим, блокаду, отключения электричества и т.д. И при этом не уставать повторять (последняя пиар-находка см. Леонтьева): «Мы за грузинский народ, против диктатора Саакашвили, несущего этому народу одни несчастья».

Довольно тухлый вариант. Например, когда евреи бомбили Ливан, они тоже приговаривали: «Не мы виноваты «Хезболла» виновата. Мы за народ Ливана, но против «Хезболлы». Но люди, которым на голову падают бомбы или которые сидят без света и тепла, обычно склонны винить не своих плохих правителей, а тех, кто непосредственно организовал концерт с бомбами или отключением электричества.

В Ливане логика «мы за хороший народ, против плохих правителей» не сработала. Не думаю, что она сработает в Грузии.
В общем, пока что Путин попал в положение хуже губернаторского. Потому и молчит сказать НЕЧЕГО. Посмотрим, как будет выползать. Мое ощущение возьмет паузу, сбросит обороты пропагандистского колеса. Начнет закулисный торг. Но тут я спорить не стану о своих планах он мне не говорил.

А вот лицо «российского общества» мы в очередной раз увидали. Агрессивно-имперское, ксенофобское, а пуще всего ко всему равнодушное. «Начнут войну начнут, нет нет». И не нашлось ни единой партии, которая бы громко и внятно назвала этот маразм маразмом.