Антивоенный пикет памяти жетрв "зачистки" чеченского села Самашки

[KPbI3]

То, что за них должны отвечать те кто их совершал, а не 75 тысяч ни в чем не повинных людей.

Скольких из 75 тысяч убили боевики?

[komi]

Разве Вы не понимаете, что это геноцид?

В теме про "джинсовую революцию" я уже писала Вам, что по официальным данным до декабря 1994 г. численность чечнцев было около 700 тыс., по результатам последней переписи их уже больше миллиона.

Поймите же, наконец. Нельзя называть всех Чеченцев террористами и обелять убийство 75 тысяч мирных граждан, тем, что творят конкретные бандиты.
Бандит не имеет национальности, он нелюдь, нельзя его приравнивать к ни в чем не повинным мирным гражданам Чечни.

Мирных там уже нет, все мирные давно выехали оттуда.

Война в Чечне не нужна России это бессмысленное убиение своих молодых парней!!!

Да, и чем быстрее там будет установлен конституционный строй, без рабов, без оружия и т.п., тем лучше.

[komi]

Фотографировали правозащитники общества "Мемориал".

т.е. не Вы... где гарантия, что им просто не вручили "нужные" фотографии?

Вы слышали об этой организации до моего упоминания о ней?

Я много потеряла?

[Светлана Г.]

Когда в России придут волевые люди они закончат войну в 48 часов. То что происходит сегодня не нормально, согласен.

Что Вы называете водой в моих словах - реки крови русских ребят, которых приносят в жертву войне бездарные «не волевые» политики Кремля?

А нужно было чтобы они русских к морю Лаптевых загнали?

Если российская армия настолько беспомощна, что несколько тысяч вооруженных бандитов может загнать ее туда, куда Вы написали, почему правительство РФ до сих пор не обратилось за международной помощью, как в ситуации с Косово?
Разве 12 ЛЕТ войны, десятки тысяч погибших русских солдат и мирных жителей Чечни - это повод чтобы обратиться за помощью для урегулирования этого конфликта?

[Мачо]

Если наша армия настолько беспомощна, что несколько тысяч вооруженных бандитов может загнать российскую армию туда, куда Вы написали, почему правительство РФ до сих пор не обратилось за международной помощью, как в ситуации с Косово?
Разве 12 ЛЕТ войны, десятки тысяч погибших русских солдат и мирных жителей Чечни - это повод чтобы обратиться за помощью для урегулирования этого конфликта?

Ах воооот откуда ветер дует... Ну да, ну да... От бомбежек Югославии НАТО лучше стало только косоварам, которые теперь могут гнать наркотики ЦРУ напрямую, а не опоследовательно. А реки крови мирных сербов, погибших под развалинами? Да плевать на них.

Значит, Вы предлагаете пригласить НАТО, которое ковровыми бомбардировками (они это умеют и любят) встанет на защиту зверски угнетаемых чеченцев?

Совесть у Светланы есть, не может ее не быть. Но возникает вопрос, а кто ей запудрил мозги...

Светлана, не надо с нами разговаривать цитатами и штампами, просьба своими слова.

Такое ощущение, что Светлану подменили и под ее аккаунтом пишет другой человек.

Не важно,каким именно-хоть французским.
Торговцам оружием все равно,кто будет их клиентом:бригады "мучеников" Аль-аксы на Ближнем Востоке,тамильские тигры на Дальнем или какие-нибудь красные дьяволята в Латинской Америке.
Если напряженность в одних точках иссякает,ее искуственно создадут в других местах,например в Чечне.

Вы подменяете понятия . Для США подкинуть оружие боевикам - это сущие крохи.

[Orly]

Орли

Торговцам оружием все равно,кто будет их клиентом:бригады "мучеников" Аль-аксы на Ближнем Востоке

И что им продали? Ящик тола, для поясов шахидов и несколько тысяч АК-47? Да, сделка века...

Скажите,КРЫЗ,куда идет вся продукция так называемых оборонных заводов,котороые так и не переконверсировались на мирные рельсы?
Я жила в миллионном областном центре на Урале-там подавляющее большинство предприятий так называемой оборонной промышленности.Предприятий группы А-легкой и пищевой промышленности-практически не было.Голодные и спившиеся люди доведены были такой политикой до ужасающего существования(надеюсь,сейчас ситуация изменилаь в лучшую сторону).
Ружье не может просто так висеть на вешалке-хотя бы раз в год оно обязано выстрелить.

[Мачо]

Если наша армия настолько беспомощна, что несколько тысяч вооруженных бандитов может загнать российскую армию туда, куда Вы написали,

Кстати, а кого Вы имели в виду под "наша армия"? Чеченские бандформирования? Французский Иностранный легион? Или кого Вы противопоставили российской армии?

[Orly]

Вы подменяете понятия . Для США подкинуть оружие боевикам - это сущие крохи.

Вы правы,Мачо.
Просто я не разделяю это зло-производство вооружений-на страны и национальности.Продажа оружия,наряду с продажей наркотиков или людей,к примеру,всегда была выгодным бизнесом,независимо от того,где оно производится.Это общий закон для всего мира-такой же как,например,сравнительная невыгодность мелко-розничных продуктовых бизнесов.

[Светлана Г.]

А что Вы тут увидели страшного? Слова "там были расстреляны только боевики" для Вас страшны? Боевиков жалко стало?

Страшно то, что боевиками назвали стариков, женщин и детей и обелили зверства МВД по отношению к мирным жителям, о которых вы прочитали в этой теме.
Страшно то, что, оправдывая начало и продолжение чеченской войны, многим людям глубоко безразлична гибель русских ребят и мирных жителей Чечни.
Страшно то, что в умах людей нет различия между понятиями террорист и чеченец.
Страшно то, что вы ради спора закрываете глаза на чудовищные вещи расстрел, сожжение и взрывы безоружных людей в Самашках.
Что мешает Вам просто признать - МВД совершило зверство в селе Самашки и необходимо судить всех должностных лиц участвовавших в организации этого военного преступления.
Что мешает Вам почтить память убиенных жителей села Самашки, виноватых лишь в том, что они родились на той земле?
Если ничего не мешает, сделайте это.
Если вы в чем-то сомневаетесь, изучите материалы на сайте общества Мемориал.
Если не умеете сочувствовать и любите спорить, давайте создадим с вами тему по искусству спора и там поспорим
Спорить в этой теме о гибели жителей села Самашки кощунство.
Всего доброго

[Светлана Г.]

Кстати, а кого Вы имели в виду под "наша армия"? Чеченские бандформирования? Французский Иностранный легион? Или кого Вы противопоставили российской армии?

Никого. Отредактировала свой пост, чтобы Вам было понятно о чем речь.

[Андрей М.]

Если российская армия настолько беспомощна, что несколько тысяч вооруженных бандитов может загнать ее туда, куда Вы написали, почему правительство РФ до сих пор не обратилось за международной помощью, как в ситуации с Косово?
Разве 12 ЛЕТ войны, десятки тысяч погибших русских солдат и мирных жителей Чечни - это повод чтобы обратиться за помощью для урегулирования этого конфликта?

Нууууу всё понятно . Вот к чему тут всё подводится . Света так хорошо держались и натебе.

[Артур Христов]

В Косово за несколько месяцев была остановлена война.

ВАм бы не мешало уточнить каким способом А потом, когда уточните нужно будет, также, определиться с целями бомбардировок и и ракетных ударов. Насколько я понял, Вы, предлагаете бомбить Москву!

[KPbI3]

Орли

Скажите,КРЫЗ,куда идет вся продукция так называемых оборонных заводов,котороые так и не переконверсировались на мирные рельсы?

Неужели Палестинским террористам?! Да если бы она к ним шла, то об Израиле давно бы слагали легенды, мол была такая страна на карте мира. Археологи бы пытались найти следы поселений и т.д.

Интересно почему Палестинцы используют самодельные ракеты для обстрела территории Израиля, фабричные для Армагеддона приберегли?

Артур Христов

Насколько я понял, Вы, предлагаете бомбить Москву!

Да, очень многим этого хочется, но надеюсь, что у НАТО хватит ума этого не делать.

[Мачо]

Вы правы,Мачо.
Просто я не разделяю это зло-производство вооружений-на страны и национальности.Продажа оружия,наряду с продажей наркотиков или людей,к примеру,всегда была выгодным бизнесом,независимо от того,где оно производится.Это общий закон для всего мира-такой же как,например,сравнительная невыгодность мелко-розничных продуктовых бизнесов.

Я с Вами согласен, но мы ведем речь не про продажу оружия ВПК вооруженным силам других стран, и не про продажу оружия подпольными картелями . Мы ведем разговор про помощь оружием террористам. Ну как США и Великобритания подкидывали моджахедам в Афганистане, когда СССР там воевал.

[Светлана Г.]

Ах воооот откуда ветер дует... Ну да, ну да... От бомбежек Югославии НАТО лучше стало только косоварам, которые теперь могут гнать наркотики ЦРУ напрямую, а не опоследовательно. А реки крови мирных сербов, погибших под развалинами?

Как началась военная операция НАТО в Югославии. Сербские власти и лично президент Милошевич были обвинены в этнических чистках против албанского населения Косово. НАТО потребовало вывести сербские войска из Косово. Сербские власти отказались выполнять ультиматум. 24 марта генеральный секретарь НАТО Хавьер Солана фактически объявил войну Сербии.
Операция НАТО длилась 78 дней. В ее ходе погибло 527 мирных жителей Сербии. Сербские войска вышли из Косово, война закончилась.
http://www.hrw.org/russian/editorials/kosovo/nato/topic15.htm
Я считаю, что военные преступления НАТО по ходу этой операции вызвавшие гибель 527 мирных жителя Сербии должны быть расследованы и виновные наказаны, даже если это вмешательство НАТО остановило гибель десятков тысяч масульман от рук сербов. Нельзя закрывать глаза на смерть даже одного невинного человека.

А теперь сопоставьте эти цифры с тем, что происходит в Чечне.
В Чечне война идет 12 лет. За время войны в Чеченской республике с 1994 года по 2004 год по данным правозащитных организаций погибло и умерло от ран в госпиталях около 18 тысяч российских военнослужащих, убито и умерло от ран около 70 тысяч мирных жителей, - русских, чеченцев, лиц, других национальностей.
Это чудовищная война! Она убивает десятки тысяч русских и чеченцев. Это необходимо ОСТАНОВИТЬ!

В связи с этим Рязанская правозащитная коалиция в 2004 году предлагала подписать рязанцам в рамках кампании "Сколько?" запрос Путину о количестве погибших солдат в Чечне. http://www.hro.org/war/anti/2004/05/17-1.php

Президенту Российской Федерации
г. Москва, 103132, Старая площадь, д. 4
от ___________________________________,
проживающего по адресу:_______________
______________________________________
Господин Президент!
За время войны в Чеченской республике с 1994 года по данным правозащитных организаций погибло и умерло от ран в госпиталях около 18 тысяч российских военнослужащих, убито и умерло от ран около 70 тысяч мирных жителей, - русских, чеченцев, лиц, других национальностей. В условиях мирного времени насильственная смерть или ранение каждого человека является уголовно-наказуемым преступлением и требует тщательного расследования. Органы, ведущие расследование подобных преступлений, должны иметь полные данные о количестве, характере преступлений и результатах расследования и судебного разбирательства. Столь массовая гибель людей, продолжающаяся в течение длительного периода времени на территории Российской Федерации, несомненно, говорит о неспособности государства обеспечить безопасность своих граждан даже в мирное время. Несмотря на очевидное отсутствие успехов в урегулировании вооружённого конфликта на территории Чеченской республики, характер действий федеральной власти не меняется.
Известно ли Вам реальное количество погибших среди военнослужащих, сотрудников силовых структур, мирных граждан?
Официальные сведения о количестве погибших, пропавших без вести и раненых военнослужащих, мирных граждан и убитых боевиков в период с 1994 года по настоящее время мне не известны.
В соответствии с Конституцией РФ каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом. Граждане Российской Федерации имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления (статья 29, 33). Президент Российской Федерации является главой государства. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти (статья 80) . Президент Российской Федерации является Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Российской Федерации (статья 87) . Граждане Российской Федерации имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления (статья 33).
В соответствии с Федеральным законом от 20 февраля 1995 г. N 24-ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации" пользователи - граждане, органы государственной власти, органы местного самоуправления, организации и общественные объединения - обладают равными правами на доступ к государственным информационным ресурсам и не обязаны обосновывать перед владельцами этих ресурсов необходимость получения запрашиваемой ими информации. Исключение составляет информация с ограниченным доступом. Доступ физических и юридических лиц к государственным информационным ресурсам является основой осуществления общественного контроля за деятельностью органов государственной власти (Статья 12).
Государственные информационные ресурсы Российской Федерации являются открытыми и общедоступными. Исключение составляет документированная информация, отнесенная законом к категории ограниченного доступа. Запрещено относить к информации с ограниченным доступом: - документы, содержащие информацию о чрезвычайных ситуациях, экологическую, метеорологическую, демографическую, санитарно-эпидемиологическую и другую информацию, необходимую для обеспечения безопасного функционирования населенных пунктов, производственных объектов, безопасности граждан и населения в целом; - документы, содержащие информацию о деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления, об использовании бюджетных средств и других государственных и местных ресурсов, о состоянии экономики и потребностях населения, за исключением сведений, отнесенных к государственной тайне (Статья 10).
В соответствии с законом РФ от 21 июля 1993 г. N 5485-1 "О государственной тайне" не подлежат отнесению к государственной тайне и засекречиванию сведения:
- о чрезвычайных происшествиях и катастрофах, угрожающих безопасности и здоровью граждан и их последствиях, а также о стихийных бедствиях, их официальных прогнозах и последствиях;
- о состоянии экологии, здравоохранения, санитарии, демографии, образования, культуры, сельского хозяйства, а также о состоянии преступности;
- о фактах нарушения прав и свобод человека и гражданина;
- о фактах нарушения законности органами государственной власти и их должностными лицами (статья 7).
В соответствии с вышеизложенным и полномочиями Президента РФ, в целях обеспечения моего законного права на доступ к государственным информационным ресурсам наравне с органами государственной власти, прошу сообщить мне известную Вам полную информацию
- о количестве погибших, умерших от ран и пропавших без вести военнослужащих и сотрудников силовых структур,
- о количестве погибших, умерших от ран и пропавших без вести мирных гражданах,
за период с 1994 года по настоящее время на территории Чеченской республики и Республики Дагестан.
Письменный ответ прошу направить по адресу:
390000, г. Рязань, площадь Костюшко, д. 3, комната "А".

Прекратилась ли гибель людей в Чечне с 2004 года?
Опубликованы ли поименные списки погибших российских солдат и мирных граждан Чечни на официальных сайтах правительства РФ или эти сведения до сих пор замалчиваются? Или Путин не считает жертвы, прикрываясь своим любимым принципом «победителей не судят»?