Воскресный митинг - есть ли смысл?

[Урфин]

Понятие демократии и «профессиональные» лжецы находятся на разных полюсах и Вы это прекрасно понимаете.

Йес.

Я Вам писала про демократическое движение, которому симпатизирую. Его возглавляет уважаемый мною человек - Г.Каспаров. Не приписывайте мне Ваши фантазии о поддержки тех, кто скомпрометировал саму идею демократии в России.

Это не моя фантазия, это факт. Окружение Каспарова - это Чубайс (в лице Белых), Немцов, Хакамада, Касьянов, и все они являются (или являлись) высшими чиновниками-казнокрадами и абсолютно бессовестными людьми.
Каспаров ведь не борется ними, он их поддерживает. А учитывая политический и экономический ресурс демократических бонз и Каспарова, можно понять, что они его и раскручивают, и содержат.

Кроме того, как я понял из форума ОГФ, Каспаров сотрудничает и с Лимоновым, и с Новодворской, и с представителями КПРФ, из чего я могу сделать вывод что это не демократическое движение, а политическая помойка, ацтой.

Вас обманывают демократическими лозунгами, но за лозунгами стоят конкретные люди, конкретные воры, фашисты, коммунисты, и предатели.

Урфин, почему вы поддерживаете воров в Кремле, которые называя себя демократами, по сути являются советскими диктаторами?

Я их не поддерживаю.
Да и какие они диктаторы? Попытки укрепить разваливающуюся власть я считаю полезными для России, а попытки оранжевого дебоша я считаю диверсией цру, напрвленой на разрушение России.
Каспаров с первых дней был настроен на оранжевую революцию, поэтому для меня совершенно очевидно что он предатель и работает в интересах евро-американцев.

Предложите достойного человека, и я за него проголосую, но пока что во всей Каспаровской тусовке реально есть только один кандидат в президенты - Касьянов.
Но ему место не в кремле, а на нарах.

ЗЫ:
И ещё один вопрос по поводу совместимости демократии и профессиональной лжи, прикрывающей агрессию и насилие:

Ну что, нашли евроамериканцы в Ираке смертельное оружие? Или Буш с Блэром нагло соврали, и не поперхнулись?
Или они не демократы?

[Kot]

Олег Кальман

Митинг не в защиту Доренко. Раньше он был и у Вас был выбор - смотреть его или нет. Сейчас у Вас такого выбора нет. Выбирают за Вас.

Странно как-то получается: раньше, когда "НЕ БЫЛО ВЫБОРА", мне нравилось то, что можно было много интересного посмотреть по ТВ, а теперь, КОГДА ПОЯВИЛАСЬ ДЕМОКРАТИЯ С ЕЁ ВЫБОРОМ, МНЕ ВЫБИРАТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ, ПОТОМУ ЧТО НЕИСЧЕГО - ВЕЗДЕ ОДНО И ТОЖЕ: ИЛИ ПОЛИТИКА ИЛИ ФИЛЬМЫ ПРО ТО КАК ОБЕЗЬЯНА СТАЛА ЧЕЛОВЕКОМ.ОЙ ДА! ЧТО-ТО С ПАМЯТЬЮ МОЕЙ - ЕЩЕ ФИЛЬМЫ АМЕРИКАНСКИЕ, ОТ КОТОРЫХ УЖЕ ТОШНИТ...ТАК ЧТО МОЙ ВЫБОР НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ, А ВЕРНЕЕ ВЕЧЕР ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ - ХОЧУ ЛИ Я ЧТОБЫ МЕНЯ СЕГОДНЯ ВЕЧЕРОМ СТОШНИЛО ОТ ОЧЕРЕДНОГО БЛОКБАСТЕРА ИЛИ НЕТ.

Митинг о том, чтобы выбирали мы.

СМОТРЕТЬ НА ДОРЕНКО ИЛИ НЕТ?

[KPbI3]

Олег Кальман

Закон о СМИ:

"Цензура массовой информации, то есть требование от редакции средства массовой информации со стороны должностных лиц, государственных органов, организаций, учреждений или общественных объединений предварительно согласовывать сообщения и материалы (кроме случаев, когда должностное лицо является автором или интервьюируемым), а равно наложение запрета на распространение сообщений и материалов, их отдельных частей, не допускается."

Статья 18. Статус учредителя

Учредитель не вправе вмешиваться в деятельность средства массовой информации, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом, уставом редакции, договором между учредителем и редакцией (главным редактором).

Хорошо, остановимся на отдельных проститутках от политики... На вопрос то вы не ответили

Насчет проституток опустим. А вот насчет бандитов продолжим. Значит в Ваших глазах человек активно оставливающий Чеченскую войну - бандит? Полагаете во ВОВ на полях сражений полегло 20 млн бандитов? Ведь редим Сталина был явно преступным. А Масхадов получается порядочным человеком? Кто порядочный, а кто бандит в свое время показали Хасавьюртовские соглашения (их исполнение), после чего собственно и началась вторая Чеченская.

Мало блин Чехи Вашего брата вырезали, ох мало. Сколько нужно уничтожить Христиан, что бы Олег Кальман признал Масхадова бандитом, а Рамзанова человеком соблюдающим Конституцию России? Вопрос риторический. Ибо ответ прекрасно известен все Христиане планеты Земля минус Олег Кальман.

Пока еще развитие телевиденья в нашей стране не дошло до стадии, когда есть сотня каналов и любой житель может выбрать любой из них. Большнство ограничено выбором из трех федеральных - ОРТ, РТР, НТВ. Из которых два принадлежат государству, а один Газпрому, что однофигственно. Даже если и будут частные телеканалы, то лицензии на федеральное вещание им не дадут, вы ж понимаете.

А ничего что СТС вещает практически по всей стране? Ничего, что у него рейтинг выше НТВ? Или опять там правит полковник?

Уровень отражения реальности в целом был выше, чем сейчас...

А ну да. Доренко-Киселев... Помним, помним... А про реальность можно и в отдельной теме поговорить, только Вам сначала придется немного забыть про правозащитность свою.

Именно так. По вертикали власти.

Не могу сказать, я так редко смотрю телевизор.

Так сложили. Масс-медиа. Вспомните как из никому неизвестного гэбиста он вдруг стал Преемником №1.

Нет, так сложил Демократ Ельцин. Каким образом пришел Путин к власти судить не берусь. Но кто егопривел, это общеизвестно. Но на фоне придурошных (ну почти всех) премьеров, Путин смотрелся очень достойно.

А сильно Вы его однако ненавидите.

Читайте внимательно. Я не говорю "не сможет избИраться", но "не сможет избраться" = "проиграет выборы".

Путин не мог проиграть вторые выборы. Я внимательно прочитал Вашу фразу.

Мне 32,

По лицу видно, а по речам не заметно.

а Вам 60?

Меньше.

Если да, то не буду Вас переубеждать, если больше, то могу попробовать.

Ну попробуйте, только без деклараций я их не люблю, без инфантилизма, о том что государство это люди, я еще в школе с этим распрощался и т.д. Просьба приводить логические доводы.

Слабо?

ЗЫ И без эмоций плиз, мне хватает Вашей коллеги Светланы С.

[Светлана Г.]

А вот насчет бандитов продолжим. Значит в Ваших глазах человек активно оставливающий Чеченскую войну - бандит?...
Мало блин Чехи Вашего брата вырезали, ох мало. Сколько нужно уничтожить Христиан, что бы Олег Кальман признал Масхадова бандитом...

Чеченские и русские бандиты, участвующие в «зачистках сел», убийстве и издевательствах над людьми в «фильтрационных лагерях», «казнях военнопленных» - должны понести РАВНУЮ ответственность перед военным трибуналом.

На одной скамье подсудимых должны быть Путин, руководство армии, ФСБ, уничтожившие около 70 тысяч мирного населения Чечни (русских и чеченцев Грозного, Самашек и других сел, читайте сами, что там происходит - http://www.hro.org/war/bab/bab_1.php), и их «коллеги» по массовым убийствам - чеченские ваххабиты-боевики, уничтожившие 18 тысяч русских солдат, отправленных к ним на штыки Кремлем.

[KPbI3]

Светлана Г.

Чеченские и русские бандиты, участвующие в «зачистках сел», убийстве и издевательствах над людьми в «фильтрационных лагерях», «казнях военнопленных» - должны понести РАВНУЮ ответственность перед военным трибуналом.

Да военные преступники должны быть осуждены.

На одной скамье подсудимых должны быть Путин, руководство армии, ФСБ, уничтожившие около 70 тысяч мирного населения Чечни (русских и чеченцев Грозного, Самашек и других сел

Я уже задвал вопрос, а скольких из этих мирыных жителей убили солдаты освободительной армии?

и их «коллеги» по массовым убийствам - чеченские ваххабиты-боевики, уничтожившие 18 тысяч русских солдат, отправленных к ним на штыки Кремлем.

Надо было оставить исламистам Кавказ?

А без лозунгов слабо разговаривать, или разучились?

[Julius]

Надо было оставить исламистам Кавказ?

Не оставили? ФСБ теперь не воюет с исламистами уже в 6 сопредельных республиках и краях? Может лучше было бы сразу изолировать очаг болезни и поставить вокруг стену как в Израиле или просто государственную границу?

[KPbI3]

Не оставили? ФСБ теперь не воюет с исламистами уже в 6 сопредельных республиках и краях? Может лучше было бы сразу изолировать очаг болезни и поставить вокруг стену как в Израиле или просто государственную границу?

Юлиус, то что Вы желаете распада России, это замечательно. Многие желают и многие как Вы прикладывают к этом ощутимые усилия.

Скажите пожалуйста, а Вы уроженец какой части Советского Союза?

[Урфин]

Не оставили? ФСБ теперь не воюет с исламистами уже в 6 сопредельных республиках и краях? Может лучше было бы сразу изолировать очаг болезни и поставить вокруг стену как в Израиле или просто государственную границу?

Оградить чечню забором и наносить время от времени ракетные удары как в Израиле?
И тогда правозащитники будут удовлетворены?

А что, в Израиле настолько всё хорошо в плане террористов, что мы должны брать с них пример?

Кроме того - мы не в Израиле. Мы другая страна с другими народами, другой историей, другой конкретной ситуацией. Жизнь развивается не по трафарету. Это в городе Глупове унтер Пришибеев выранивал всех в одну линию, утрамбовывал в одномерное измерение, но жизнь в трафареты не укладывается. Трафареты и лозунги нужны только революционерам для обмана людей и прихода к власти, так что советую не обманываться чужими глупостями.

[Урфин]

А ничего что СТС вещает практически по всей стране? Ничего, что у него рейтинг выше НТВ? Или опять там правит полковник?

И RenTV, и евроньюсы, и ещё два десятка тв каналов. Не говоря уже о радио и газетах.

Совершенно очевидно что наши оппоненты составили своё мнение о положении свободы слова в России по лживым и контролируемым демо-цензорами газетам. Таких газет с чёрным пиаром выпускается в период выборов огромное количество, а некоторые из них продолжают издаваться и между выборами. Вот наши ребята с девчатами и читают эту чушь, эту ложь, и загораются гневом, ибо верят.

А вообще-то так действуют все идеологические движения - они пробуждают в человеке эмоцию, которая и служит им доказательством их правоты, потому что эмоция блокирует разум и никакие доказательства туда больше доступа не имеют.

[Светлана Г.]

Совершенно очевидно что наши оппоненты составили своё мнение о положении свободы слова в России по лживым и контролируемым демо-цензорами газетам.

Посмотрите информацию на сайте Фонд "Общественное мнение" http://bd.fom.ru/map/projects/dominant
До 2003 года на нем публиковались данные ТВ-измерений упоминания и появления политиков.

Упоминания политиков
16.01.2003, ТВ-измерение

16.01.2003, ТВ-измерение
Появления политиков

26.04.2001, ТВ-измерение
Появления политиков

Вот такая тенденция на ТВ. И чем дальше, тем очевиднее ТВ становится президентским.

[KPbI3]

Светлана Г.

Вот такая тенденция на ТВ. И чем дальше, тем очевиднее ТВ становится президентским.

А есть страны, где упоминания главы государства (президента, премьера), или его появление на экране стоит не на первом месте?

[Урфин]

Вот такая тенденция на ТВ. И чем дальше, тем очевиднее ТВ становится президентским.

Оно и было президентским.
Раньше тедевидение принадлежало одним персонажам, сегодня другим.

А что вас так удивляет в этом?

[Олег Кальман]

Если серьезно - я Вам поверил бы, если Вы бы ответили на два остальных вопроса, которые, кстати, были заданы серьезно. Или за свои слова отвечать уже не надо?

Если Вам очень хочется, извольте

1) У меня этот номер "Известий" хранится - там ничего нет про вину федеральных властей в жертвах, и все указывает именно на террористов. С какого перепою? И почему тогда, при таких гонениях, "Независимую газету" и "Эхо Москвы" еще не закрыли? Логика в каком месте?

Игоря Яковенко, генеральный секретарь Союза журналистов России:
"За Беслан у нас не ответил ни один силовик, ни один руководитель силовых ведомств. У нас за Беслан ответил один человек это Раф Шакиров."
Эхо очень сложно закрыть. Если кто не в курсе. Там устав сделан таким образом, что владелец (Газпром) не может всерьез повлиять на политику радиостанции. Даже главного редактора выбирает журналистский коллектив.

2) "Путин смял в истерике газету" - откуда инфа? Вы там свечку держали? Или он это публично сделал, на пресс-конференции? Кадры есть? Или это Вы в качестве доказательств мне материалы кривдозащитных сайтов приведете?

А много ли в истории вещей, подтвержденных документально?

Цитата: "говорят, лично В.В.Путин отреагировал, назвав выпуск этого номера газеты «предательством» и, тем самым, повесив Шакирову на грудь «волчий билет»" Говорят... Слухи. Есть вещи, которые происходят без телекамер, но это не значит что они не происходили. Хотя конечно, согласен, упоминать что источник информации неизвестен необходимо. Хотя форум все же - не газетная статья. Тут некоторые вот тоже веселятся насчет английских денег, считая почему то доказаным фактом, связь между правозащитниками и шпионами... Но им можно - они видимо держали свечки все поголовно?

Между прочим, для правозащитников данного форума такое поведение - вброс утверждения, от которого глаза на лоб лезут от изумления, а после этого отказ хоть как-то его обосновать, весьма характерно.

Я не могу назвать себя правозащитником - я аналитик или программист если угодно, но правозащитной деятельностью я не занимался. И ярлыки не надо мне приклеивать.

Вот скажите, Кальман, Вы ведь здесь - чтобы убедить нас, а также тех, кто это будет читать, в своей правоте. Неужели Вы думаете, что подобными приемами Вы можете добиться желаемого? Неужели Вы не понимаете, что ложь - только отвращает от Вашего движения людей? Подавляющему большинству спорящих с Вами здесь людей не нравится цензура, не нравится гибель мирных людей (и мирных чеченцев - в том числе), у многих есть серьезные претензии к Путину В.В. - но методы, которые Вы (как и прочие правозащитники) используете, действуют только против Вас. Результат - налицо.

И убедить я никого в общем-то не хочу. Вас? В чем? Вы же так замечательно уверены в своей правоте... Мои слова Вы называете ложью, только потому что я не могу предоставить видеозапись, а ссылки на английских шпионов принимаете "без спора о мнениях".

Я пришел проинформировать о событии и найти людей, которые думают также как я. Найти единомышленников. Но есть слой людей, которые на подобные темы возбуждаются, как бык на красное. Круг таких людей на данном форуме я уже более или менее представляю. =) Но о чем мне говорить с людьми, у которых уже сформировалось обратное моему мнение? Ругаться? Увольте!

[Олег Кальман]

Оно и было президентским.
Раньше тедевидение принадлежало одним персонажам, сегодня другим.

А что вас так удивляет в этом?

Раньше на ТВ была возможна критика президента. Сейчас она невозможна. Я думаю это очевидный факт. Или нужны какие-то доказательства?

Например, шутку Задорнова о том, что по инициативе Единой России выпущен DVD со сборником речей Путина для караоке, бдительные телевизионные редакторы отправляли в корзину более десяти раз. Задорнов вспоминает, как на одном большом канале ему пришлось биться за фразу: Если через полгода после выборов вам не стыдно за того, кого вы выбрали, значит, вы на выборы не ходили. Эту невинную шутку оставили в концерте только после того, как я клятвенно пообещал принимающему решение редактору, что если его начнут увольнять, то я позвоню шефу канала и буду слезно просить никого не карать.

[Олег Кальман]

И RenTV, и евроньюсы, и ещё два десятка тв каналов. Не говоря уже о радио и газетах.

Совершенно очевидно что наши оппоненты составили своё мнение о положении свободы слова в России по лживым и контролируемым демо-цензорами газетам.

Не надо путать федеральные каналы и например ЕвроНьюс. ЕН вещает тока на Культуре по утрам и у особо избранных - на кабеле. То есть у той аудитории, которая в принципе уже имеет собственное мнение - более или менее обеспеченых. Для остальной страны есть ОРТ, РТР и НТВ + масса мелких местных каналов, часто контролируемые местными же властями. РенТВ показывают во многих регионах, хотя и не полностью. Но если что, РенТВ уже принадлежт Сургуту и мои знакомые журналисты оттуда утверждают, что новостную редакцию уже давят, а остальных третируют методами экономическими - то камер нет, то транспорта...
Что касается СТС, то формат канала совсем другой. Развлекательный канал не предполагает новостных выпусков, а значит - политической цензуры.