Все, что вы хотели узнать о "прибалтийском фошшызме", но боялись спросить!

[Cenzor]

В 1939-1941 году Сталин и Гитлер ВМЕСТЕ воевали против Европы как союзники. И даже в 1939 году проводили совместный советско-нацистский парад войск в оккупированном Бресте. Так что мы, жители Европы, помним, кто и против кого воевал, и кто был чьим союзником

Ну, Павелс... Против какой Европы СССР воевал в Бресте? Насколько я помню, там была только Польша Пилсудского (надеюсь, Вы не будете говорить, что сей гражданин относился к СССР шибко дружественно, и возврат части территорий, отобранных им в период слабости нашей страны, был для него полной неожиданностью? Неужели считаете, что не знала тогда Польша, чье мясо съела? ), а не вся Европа. Но это здесь офф-топ, потому-что здесь речь - о том, кто воевал против фашизма, когда, как говорится, пошла генеральная битва. Кто воевал - против фашизма, а кто - воевал с теми и строил козни тем, кто боролся с фашизмом. Это - есть главное.
Хотя - данный факт сотрудничества с Германией СССР, конечно, не красит.

[Fr_Pavels]

Ну, Павелс... Против какой Европы СССР воевал в Бресте? Насколько я помню, там была только Польша Пилсудского

Сталин и Гитлер вместе развязали войну против Европы. И конкретная страна тут не важна. Польша и Прибалтика были частью Европы

возврат части территорий, отобранных им в период слабости нашей страны

Части территорий кого? Белоруссии - может быть, но это дело белорусов и поляков. России? а какое отношение имеет Россия к Западной Белоруссии?

Но это здесь офф-топ, потому-что здесь речь - о том, кто воевал против фашизма, когда, как говорится, пошла генеральная битва.

генеральная битва пошла 1 сентября 1939 года. СССР был на стороне Германии. То, что сообщники-мясники переругались - это уже другой вопрос

[Cenzor]

Сталин и Гитлер вместе развязали войну против Европы. И конкретная страна тут не важна. Польша и Прибалтика были частью Европы

То есть, если я Вас правильно понял, Вторая мировая война - это война СССР+Германия versus Европа?

Части территорий кого? Белоруссии - может быть, но это дело белорусов и поляков. России? а какое отношение имеет Россия к Западной Белоруссии?

Карту 1914 года надо показывать?

генеральная битва пошла 1 сентября 1939 года. СССР был на стороне Германии. То, что сообщники-мясники переругались - это уже другой вопрос

Генеральная битва, Павелс, это все-таки та битва, в которой решается судьба войны и определяется послевоенное устройство. Поэтому мелкие пограничные стычки до 22.06.41 ну никак под это не подходят.

[Fr_Pavels]

То есть, если я Вас правильно понял, Вторая мировая война - это война СССР+Германия versus Европа?

Не вся вторая мировая. Потом СССР и Германия поссорились, но в дальнейшем СССР победив Германию, продолжил ее дело - усановив тоталитарный режим на половине территории Европы путем где оккупации и насаждения марионеточных режимов, а где и прямой аннексии

Карту 1914 года надо показывать?

ТОЙ России давно уже нет

Генеральная битва, Павелс, это все-таки та битва, в которой решается судьба войны и определяется послевоенное устройство. Поэтому мелкие пограничные стычки до 22.06.41 ну никак под это не подходят

Не идеализируйте 22 июня. Это была первая битва двух бывших союзников

[Cenzor]

продолжил ее дело - усановив тоталитарный режим на половине территории Европы

Какой у себя был режим, тот и у них установил. Была б демократия - установил бы ее.

путем где оккупации и насаждения марионеточных режимов

Бывает. У них был выбор - победить Германию самим.

а где и прямой аннексии

А где это, что-то я не припомню? Неужто Вы возвращение отобранного называете аннексией?

ТОЙ России давно уже нет

Нет того политического и общественого строя. Есть - историко-культурная общность. Государство как отображение общества через призму политического строя - всегда объявляло о правопреемстве, как в 1917-ом, так и в 1991-ом. Так что Россия есть, хоть и не точно такая, что была до 1914 года. Но это и не важно - главное, что она есть, и есть правопреемство.

Не идеализируйте 22 июня. Это была первая битва двух бывших союзников

Ок. Но тогда и Вы не идеализируйте "братьев" наших меньших до 22.06.41. СССР, конечно, был не ангел тогда, но и Европа была ему под стать.

[Fr_Pavels]

Какой у себя был режим, тот и у них установил. Была б демократия - установил бы ее.

Так никто и не спорит. Только вот была бы демократия, СССР не стал бы союзником Гитлера

А где это, что-то я не припомню? Неужто Вы возвращение отобранного называете аннексией?

Прибалтика. Прибалтика была аннексирована незаконно

Есть - историко-культурная общность.

И даже этого нетю Российская Федерация - только осколок ушедшей навсегда в небытие Российской Империи

[Cenzor]

Прибалтика. Прибалтика была аннексирована незаконно

Ну не нааадо... Незаконно она была отторгнута из Российской империи, если уж говорить об законе. А в 1940 году - если вот у Вас некий гражданин в период Вашей болезни (причем почти-что смертельной болезни, причем - умственной) и слабости, вымучит подпись на дарственной части Вашей квартиры / дома, неужели Вы не оспорите ее, когда выздоровеете, вернетесь в норму и станете полны сил? Что скажете Вы ему, когда он будет говорить Вам, что право собственности его зарегестрировано, и вообще он живет в Вашем доме уже 18 лет и привык? Разве не вспомните Вы, как и в каких обстоятельствах вы эту дарственную подписали, и не захотите ее аннулировать?

И даже этого нетю Российская Федерация - только осколок ушедшей

Пока еще конечно, тут Вы правы, пока еще да.

[Fr_Pavels]

Незаконно она была отторгнута из Российской империи, если уж говорить об законе

Нет законно, на основании международных договоров и по воле народа. ССР оккупировал суверенные государства. Все имеприи рано или поздно распадаются. И уже никогда не восстанавливаются вновь

[Cenzor]

Нет законно, на основании международных договоров и по воле народа. ССР оккупировал суверенные государства. Все имеприи рано или поздно распадаются. И уже никогда не восстанавливаются вновь

Fr_Pavels, Вы не ответили на главный вопрос: если вот у Вас некий гражданин в период Вашей болезни (причем почти-что смертельной болезни, причем - умственной) и слабости, вымучит подпись на дарственной части Вашей квартиры / дома, неужели Вы не оспорите ее, когда выздоровеете, вернетесь в норму и станете полны сил? Что скажете Вы ему, когда он будет говорить Вам, что право собственности его зарегестрировано, и вообще он живет в Вашем доме уже 18 лет и привык? Разве не вспомните Вы, как и в каких обстоятельствах вы эту дарственную подписали, и не захотите ее аннулировать?

[Fr_Pavels]

Fr_Pavels, Вы не ответили на главный вопрос:[IMG]images/smilies/wink.gif[/IMG] если вот у Вас некий гражданин в период Вашей болезни (причем почти-что смертельной болезни, причем - умственной) и слабости, вымучит подпись на дарственной части Вашей квартиры / дома, неужели Вы не оспорите ее,
когда выздоровеете, вернетесь в норму и станете полны сил?

Российская Империя не заболел - она умерла и распалась. СССР в лучшем случае ее пасянок, в худшем - убийца

Разве не вспомните Вы, как и в каких обстоятельствах вы эту дарственную подписали, и не захотите ее аннулировать?

есть вещи, которые не аннулируешь. Желание свободы для своего народа в частности. А оккупация привела только к тому, что Латвия еще много десятилетий будет это помнить и не любить Россию.

[Cenzor]

Российская Империя не заболел - она умерла и распалась. СССР в лучшем случае ее пасянок, в худшем - убийца

Как я уже говорил, раз самосознание народа осталось - значит, будем жить. Есть вещи, которые не распадаются. (с) Убийца же Российской империи - не СССР, а люди, его создавшие. За что им и воздастся полной мерой. СССР - реинкарнация, обезображенная врожденной болезнью - тоталитаризмом. Тоталитаризм можно было вылечить, сохранив страну, но - не судьба.

Желание свободы для своего народа в частности. А оккупация привела только к тому, что Латвия еще много десятилетий будет это помнить и не любить Россию.

Перефразируя Гоблина, х/ф "Буря в стакане": Молодой человек, мы с Вами сейчас говор'им не за желания, а за законы. А закон говорит, что юридические действия, в том числе и подписание договоров, должны совершатся дееспособными субъектами в здравом уме и твердой памяти. Если хотели бы законного пути - подождали бы, пока Россия выкарабкается из разрухи, и тогда бы предлагали подписывать. А так - не хотели.

[Fr_Pavels]

Как я уже говорил, раз самосознание народа осталось - значит, будем жить

Так самосознание осталось только как раз на части РИ которая и была Великороссией. Остальные части сознают себя отдельными частями бывшей империи, а ныне независимыми государствами, и обратно не хотят.

А закон говорит, что юридические действия, в том числе и подписание договоров, должны совершатся дееспособными субъектами в здравом уме и твердой памяти.

Так договора совершенно законны

. Если хотели бы законного пути - подождали бы, пока Россия выкарабкается из разрухи, и тогда бы предлагали подписывать

Это что же ждать до второго пришествия? Ибо Российская Империя уже из могилы не выберется никогда. А ее так называемые "правопреемники" не более чем те или иные бывшие провинции.

[Cenzor]

Так самосознание осталось только как раз на части РИ которая и была Великороссией. Остальные части сознают себя отдельными частями бывшей империи, а ныне независимыми государствами, и обратно не хотят.

Ну, это дело поправимое. Не подумайте чего плохого, военных действий - не подразумеваю под этой фразой.

Так договора совершенно законны

Ну, раз так, тогда и договор 1940 года законен.

Это что же ждать до второго пришествия? Ибо Российская Империя уже из могилы не выберется никогда.

В конкретном случае Прибалтики - если бы договоры о независимости был подписан, скажем, после Хасана и Халхин-Гола, я бы не нашел что Вам возразить по поводу его законности. Пока же - сии докуметы под большим вопросом.

[Fr_Pavels]

Ну, это дело поправимое.

Нет, уже непоправимое. Слишком кровавый след оставила Россия на этих землях

Ну, раз так, тогда и договор 1940 года законен

Он как раз незаконен. По многим причинам.

В конкретном случае Прибалтики - если бы договоры о независимости был подписан, скажем, после Хасана и Халхин-Гола, я бы не нашел что Вам возразить по поводу его законности. Пока же - сии докуметы под большим вопросом

Важно другое. Народы прибалтики хотели независимости и они ее обрели. Поэтому вполне естественно негативное их отношение к русским, кторые и этой независимости лишили путем грубого политического изнасилования

[Cenzor]

Нет, уже непоправимое. Слишком кровавый след оставила Россия на этих землях

Все проходит.

Он как раз незаконен. По многим причинам.

Как у Вас, Павелс, все красиво. Что вам выгодно - то законно, что невыгодно - то незаконно. Если Россия будет действовать в своих интересах по таким же стандартам, кои только что озвучили здесь Вы, я надеюсь, Вы сочтете это тоже нормальным цивилизованным поведением? Надеюсь, вопить не будете и к Совету Европы взывать?

Важно другое. Народы прибалтики хотели независимости

Эээ, Павелс. Эт-то как раз и неважно, если, конечно, мы говорим о законах. Важно здесь как раз другое, pereat mundus et fiat justitia, так сказать. А закон говорит: договора 1922 года - были ничтожной сделкой.