Все, что вы хотели узнать о "прибалтийском фошшызме", но боялись спросить!

[Fr_Pavels]

Все проходит.

Пока не сменится несколько поколений

Как у Вас, Павелс, все красиво. Что вам выгодно - то законно, что невыгодно - то незаконно

Договор 1940 гда незаконен в принципе, вне зависимости от могео к нему отношения

А закон говорит: договора 1922 года - были ничтожной сделкой.

Какой закон? Договор 1922 никем сомнению не подвергается

[Cenzor]

Павелс, Вы всегда говорите лозунгами? Аргументировать свои слова не хотите? Знаете, обычно люди так поступают, если уверены в своей правоте и хотят убедить в ней собеседника. Или Вы не уверены?

[Fr_Pavels]

Павелс, Вы всегда говорите лозунгами?

Я не вижу у себя лозунгов. Договор 1940 года подписывался нелегитимным правительством в условиях вооруженной оккупации страны. Советская Россия в 1922 году не была оккупирована

[Мачо]

не вся информация о Латвии есть в России. Что-то не проходит по идеологическим соображениям (сначала советы, потом Путин), что-то просто вне интересов

Когда я искал информацию по латвийским эсэсовцам, мне все поисковики накидали кучу ссылок на латвийских сайтах. А здесь - не только на латвийских, вообще нигде нету.

[Fr_Pavels]

Значит другие страны этот вопрос не интересует. Это ведь и в самом деле ооочень локальная проблема маааленькой приморской страны. Если бы Россия не раздувала из мухи слна - никто бы и не вспоминал. Уверен, что по румынским коллаборационистам будет то же самое

[Мачо]

Кстати, Павелзу: почти все нефтяные перерабатывающие заводы на территории Германии принадлежали американской и британской топливным компаниям. Поэтому их до конца войны не бомбили.

Получается, что СССР, Германия, США и Англия вместе воевали против... евреев, что ли? Больше не с кем.

Пакт? Пакт был о ненападении. Не надо врать.

Нет законно, на основании международных договоров и по воле народа. ССР оккупировал суверенные государства. Все имеприи рано или поздно распадаются. И уже никогда не восстанавливаются вновь

А не боитесь, что рано или поздно американская империя рухнет, и Россия очччень пристально и с интересом взглянет на по-настоящему беззащитную и никому не нужную Латвию? Или снова с визгом кинемся клясть американских оккупантов, замочим всех оставшихся в живых старичков-легионеров, объявим их нацистскими преступниками и вновь будем проситься в состав России (как было в 1940), потому что одна Латвия жить просто не в состоянии?

Значит другие страны этот вопрос не интересует.

Поисковых роботов интересует все. Даже латвийские фашисты.

[Fr_Pavels]

У СССР и германии был официальный пакт о сотрудничестве

[Доцент]

СС это была закрытая элитарная организация. Своего рода рыцарский орден. латышей туда не брали

Правильно, не брали. Хотя, скорее всего, брали, веть не гнушался же фюрер мишлингами. Но задания-то давали, ордена там, погоны всякие.
Ишь какие мы, как грабить и расстреливать так ето запросто, а как отвечать, так ето и не мы совсем, ето эсэсовцы сцуки, а мы нет, мы так просто, мы отношения не имеем!

Невинных людей и НКВДшники и красные уничтожали. И даже наверное поболее.

И не наверное, и не поболее. Гитлер вон аж 27 млн. наших кончил, куда там Сталину до него!

Время такое было. Когда люди вдруг озверели в массовом количстве

Время всегда такое. И сейчас и озверели, и ох-ли ещё даже больше, вон чё творят с Ираком, Сербийе, Ираном и протчая, протчая. И прибалты даже в стороне не остаюцца, звереют насколько им позволено!!!
Главное веть не раскаиваюцца ни в чём ни капли!!! И опять готовы вешать, жечь и стрелять, только дай!

Нацистский режим признан преступным и с этим никто не будет спорить. Не менее преступен был и режим коммунистический, хотя на этот счет пока нет единого мнения.

Коммунистический режим НИКОГДА и НИКЕМ (в смысле авторитетным) не признан преступным. Ваше мнение ето только ваше мнение, оно лживое и неумное, но за него проплачено, и вы конешно можете оставацца при своих. Но режим Сталина сам по себе, а режим Гитлера - совсем другое. Тут пропасть гораздо более огромная, чем маленькая разница между СС и ваффен-СС!!!

Пепел моих предков, которые остались навсегда в нарымских болотах не дает забыть о сталинском холокосте.

Яблочко от яблони...
И кстати не надо нащёт холокоста. По вашей версии (лживой), евреев уничтожал Гитлер в концлагерях. Но Сталин-то как раз их СПАСАЛ!!!

А в Польше старики немало рассказывали о том, какие зверства творили и немцы и советские.

Честность польская сродни честности прибалтской. Вот что пишет Юрий Мухин:
Корни этих событий уходят в 1941 г. Тогда на разделительной линии между Германией и СССР на советской территории стоял маленький городок Едвабне с пограничной заставой. Как только немцы 22 июня начали войну с СССР, окрестное польское население начало убивать советских граждан этого городка. Сначала их убивали поодиночке палками, камнями мучили, отрубали головы, оскверняли трупы. Потом 10 июля около полутора тысяч оставшихся в живых были загнаны в овин и сожжены живьем... писал польский профессор истории Т. Шарота в Газете выборча от 19.10.2000 г. После окончания войны и установления советско-польской границы город Едвабне оказался на польской территории. В 1962 г. поляки в знак нерушимой советско-польской дружбы установили на месте убийства советских граждан памятный камень, на котором с истинно польской честностью и любовью к правде сообщали, что на этом месте гитлеровские гестапо и жандармерия сожгли живьем 1600 человек 17.07.1941 г..
И все было бы хорошо, да эти сожженные живьем советские граждане были по национальности евреями. Но и это была бы не проблема, поскольку они были советскими евреями, если бы поляки не покусились на гешефт сионистов. Дело в том, что в немецком концентрационном лагере Освенцим, в котором во время войны в ожидании освобождения Палестины от англичан содержались евреи, работающие на заводах синтетических бензина и каучука, от болезней умерло около 150-170 тысяч человек, но на Нюрнбергском процессе было установлено, что немцы, дескать, в этом лагере отравили порошком для дезинсекции одежды от вшей целых 4 млн. евреев. А в целом сионисты списали на немцев 6 млн. замученных евреев и организовали на этом деле доходный бизнес, сдирая с Германии денежную компенсацию за каждого из этих 6 млн. отравленных.
Ну и так далее. Таковы поляки, к сожалению. Так что верить им на слово ето знаете ли, себе дороже!

«Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных».

Вот так стало быть. НКВДшники и Сталин вам якобы враги. А ну-ка быстро побежал и полюбил их всех до единого!!!! А если нет, то вы значицца пошли против бога, ну со всеми там вытекающими!!!
Ишь чё удумал: БОГУ СВОЕМУ ПРОТИВОРЕЧИТЬ!!! Ужо он вам задаст!!!!!!!!!

[Доцент]

Сталин и Гитлер вместе развязали войну против Европы. И конкретная страна тут не важна. Польша и Прибалтика были частью Европы

Ну на самом деле развязали войну Гитлер и поляки, ето же давно понятно. Поляки активно противодействовали французам, которые хотели помешать Гитлеру напасть на чехов, а также нашим, которые хотели помочь чехам защитицца от Гитлера. Вот так, взяли и не позволили нашим пройти через свою территорию, чтобы приветси подкрепление чехам. Правда, в 1939 г. гнилая польша рухнула и рассыпалась, и уже разрешения, чтобы туда войти, спросить было попросту не у кого.
Я понимаю, прибалтика новая страна на карте мира, там всё новое, и география, и история. Но всё же не следует так фантазировать...

а какое отношение имеет Россия к Западной Белоруссии?

Самое прямое. Ето соседи нашы. Если захотят, войдут к нам в союз, как когда-то вошла прибалтика!

генеральная битва пошла 1 сентября 1939 года. СССР был на стороне Германии. То, что сообщники-мясники переругались - это уже другой вопрос

Ой как странно. Опять цитата из новейшей истории прибалтики (которую вы до сих пор не удосужились купить?). Но история говорит нам несколько другое - 17 сентября Будённый вошёл к полякам, чтобы хоть как-то сохранить польское государство и польский суверенитет, но все шишки уже свалили в румынию и вернуцца ну никак уже не пожелали!!!
Странно несколько. Как ето СССР был на стороне врага, который в своих программных документах чётко прописал свои намерения относительно России и русских?

[Fr_Pavels]

Но задания-то давали, ордена там, погоны всякие.

Но это не были звания СС

И не наверное, и не поболее. Гитлер вон аж 27 млн. наших кончил, куда там Сталину до него!

Жертвы Сталина оцениваются от 30 до 40 миллионов

Коммунистический режим НИКОГДА и НИКЕМ (в смысле авторитетным) не признан преступным

если бы победил Гитлер его точно также не стали бы признавать преступным, напротив все тут же направили бы свои посольства в Берлин

По вашей версии (лживой), евреев уничтожал Гитлер в концлагерях. Но Сталин-то как раз их СПАСАЛ!!!

да ну? А как же государственный антисемитизм в СССР? дело врачей-убийц и процессы над космополитами?

Я понимаю, прибалтика новая страна на карте мира, там всё новое, и география, и история.

Латвия как независимое государство существует с 1922 года

Самое прямое. Ето соседи нашы. Если захотят, войдут к нам в союз, как когда-то вошла прибалтика!

То есть вы хотите сказать, что готовы оккупировать и аннексировать белорусов, также как в свое время сделали с Прибалтикой? Мы ведь не добровольно к вам вошли

Но история говорит нам несколько другое - 17 сентября Будённый вошёл к полякам, чтобы хоть как-то сохранить польское государство и польский суверенитет, но все шишки уже свалили в румынию и вернуцца ну никак уже не пожелали!!!

Он вошел в рамках договора о разделе территории с Германией. Как захватчик и оккупант

ак ето СССР был на стороне врага, который в своих программных документах чётко прописал свои намерения относительно России и русских?

Понятия не имею, но пакт Молотова-Риббентропа и приложения к нему говорят об обратном

[Доцент]

Но это не были звания СС

Это были звания вермахта, единые для всех подразделений. Как везде, во всех войсках, в танковых, самолётных, пароходных и т.д.

Жертвы Сталина оцениваются от 30 до 40 миллионов

Разумееца. Только не миллионов, а триллионов, а лучше триллиардов!!!
Как странно, простейшего химфака закончить не сумел, а всё туда же...

если бы победил Гитлер его точно также не стали бы признавать преступным, напротив все тут же направили бы свои посольства в Берлин

Эх, кабы бабушке да мудушки, дак был бы дедушка. Тогда уж точно бы ничего не было, ни прибалтики, ни борцов за её независимость...

да ну? А как же государственный антисемитизм в СССР? дело врачей-убийц и процессы над космополитами?

А ето у ково вы вычитали? Даже солжик до такого не докатывался.
Про антисемитизьм ето ещё хуже, чем про холокост. Посмотрите на союз писак, союз композиторов, академию наук, советскую эстраду, цирк, вузы (тех лет) и т.д. И сразу вам станет ясно, какой там антисемитизьм.
Дело врачей случилось именно тогда, когда Берию с МВД перекинули на другую работу, а когда он возглавил МВД, то выпустил всех евреев, а следаков посадил и некторых даже успел расстрелять!!!

Латвия как независимое государство существует с 1922 года

Со своей независимостью оно преспокойно рассталось в 1940 г., а когда в СССР стало плохо, отделилась в 1991 г. Скоро опять захочет...
Только вот не надо етого типа независимость и т.д. Территории такого размера и такого качества населения и производства не могут быть независимыми - никто им етого не позволит. Раньше прибалтика как могла проводила в жизнь интересы Москвы, теперь - новых хозяев. Какая там независимость, не смешите мои тапочки!

То есть вы хотите сказать, что готовы оккупировать и аннексировать белорусов, также как в свое время сделали с Прибалтикой? Мы ведь не добровольно к вам вошли

Я несколько не представляю, кого вы величаете МЫ. Если вы пытаетесь говорить от имени прибалтов тех лет, которые теряя штаны кинулись в СССР за барахлом и деньгами, то вы не имеете на ето права. Они сами знали, что им делать и куда им присоединяцца, и они ету свою волю тогда осуществили. Если бы они не хотели добровольно, так и жили бы в нищете. Сучка не захочет - кобель не заскочит!
Очень нужны Сталину были эти проблемы с миллионом лишних ртов, которых как-то нужно было кормить, обустраивать, защищать, приобщать к цивилизации и следить, чтобы они не начали резать людей!
Если вы говорите от имени самого себя, ну вас тогда положим и в проекте не было ешшо!

Он вошел в рамках договора о разделе территории с Германией. Как захватчик и оккупант

СССР вернул себе все СВОИ территории, захваченные пилсудчиками в 1920 году. Многое из того, что до революции было российским (например, краков, варшава) - осталось вне СССР.
Ну и потом, как избежать раздела. Когда с запада Гитлер, с востока СССР, а между ними НИЧЕГОШЕНЬКИ нет, ни кусочка польшы!!! Постаралась шляхта! Ессно надо договорицца о разделе, о том, где будет граница. Вон и прибалтика тоже с нами установила границу, а как же?
Территории, которые пришли опять к СССР, ИСКОННО РУССКИЕ, а не польские. Это поляки там были и захватчиками, и оккупантами, и карателями, ужо они там порезвилися, попускали нашим кровушку за 19 лет!!!

Понятия не имею, но пакт Молотова-Риббентропа и приложения к нему говорят об обратном

То, чем вы располагаете, ето не истинный документ. Это фальшивка, изготовленная горби и тыковлевым, плюс ещё и перетолкованная по вашему разумению. К истинному документу, подписанному наркомами ВД Германии и СССР, она никакого касательства не имеет, сами понимаете!

[Fr_Pavels]

Это были звания вермахта, единые для всех подразделений. Как везде, во всех войсках, в танковых, самолётных, пароходных и т.д.

О чем и речь. при чем тут СС?

Как странно, простейшего химфака закончить не сумел, а всё туда же...

А зачем мне химфак? Меня филология больше привлекала, ее и заканчивал

Со своей независимостью оно преспокойно рассталось в 1940 г.

не так и спокойно, партизанская война шла до 1956 года

Территории такого размера и такого качества населения и производства не могут быть независимыми - никто им етого не позволит

Вы это Люксембургу и Монако скажите

Они сами знали, что им делать и куда им присоединяцца, и они ету свою волю тогда осуществили.

Они никакой воли не осуществляли. Так как страна была оккупирована

Очень нужны Сталину были эти проблемы с миллионом лишних ртов, которых как-то нужно было кормить, обустраивать, защищать, приобщать к цивилизации и следить, чтобы они не начали резать людей!

Ему нужна была территория. кстати уровень образованности и общая культура на территории Прибалтики была намного выше общесоветской,

СССР вернул себе все СВОИ территории, захваченные пилсудчиками в 1920 году.

А что разве у СССР были какие то СВОИ территории?

Территории, которые пришли опять к СССР, ИСКОННО РУССКИЕ

Белорусские, скажем прямо. Совое не Российская Империя, а ее насильник

[Cenzor]

Я не вижу у себя лозунгов.

То, что вы не видите, что в Ваших постах не приводится ни одного аргумента, а только лишь безаппеляционные утверждения - это очень плохо, правда, Fr_Pavels.

Договор 1940 года подписывался нелегитимным правительством в условиях вооруженной оккупации страны. Советская Россия в 1922 году не была оккупирована

Во-первых, разруха и идущая Гражданская война - имхо, достаточная причина считать, что страна не может осознавать свои действия. И во-вторых - скажите, плиз - подписавшие этот договор были легитимным правительством? Их таковым признавали Европейские демократии? Франция, там, Англия...

У СССР и германии был официальный пакт о сотрудничестве

Не передергивайте, се неприлично. Пакт - о ненападении. Но с дополнительным протоколом о разделе сфер влияния. Слова "сотрудничество" там нет.

Понятия не имею, но пакт Молотова-Риббентропа и приложения к нему говорят об обратном

Правильно не имеете понятия, так как СССР на стороне врага и не был. Временное и формальное тактическое перемирие имело место, причем после отказа Европы создать союз с СССР против того самого врага, и очевидных попытках той самой Европы Германию на СССР подло натравить. Хотя, конечно, оно СССР и не красит, но Европе, прежде чем нас в сем обвинять, стоит покаятся за бревно в своем глазу. Выбора у нас в 1939 году лучшего - не было.

[Fr_Pavels]

То, что вы не видите, что в Ваших постах не приводится ни одного аргумента, а только лишь безаппеляционные утверждения

Просто эти вопросы так часто обсуждались в интернет и на этом форуме что я не вижу смысла умножать сущности. вы ведь тоже все знаете и видели

Не передергивайте, се неприлично. Пакт - о ненападении. Но с дополнительным протоколом о разделе сфер влияния.[IMG]images/smilies/smile.gif[/IMG] Слова "сотрудничество" там нет.

А раздел сфер влияния разве не сотрудничество?

Правильно не имеете понятия, так как СССР на стороне врага и не был

То есть совместный советско-нацистский парад в оккупированном Бресте в 1939 году это был парад врагов? ну-ну

Выбора у нас в 1939 году лучшего - не было.

Был. Многие эксперты считают, что захват Прибалтики и Восточной Польши ослабил оборонные рубежи СССР.

[Доцент]

О чем и речь. при чем тут СС?

При том. Что ваффен-СС, значит СС. Был бы ваффен-КГБ, так был бы КГБ

А зачем мне химфак? Меня филология больше привлекала, ее и заканчивал

То что вы совершенно не представляете что ето такое миллион или тысяча или миллиард

не так и спокойно, партизанская война шла до 1956 года

В смысле эсэсовцы свирепствовали, мочили людей. А проклятый оккупант, нет бы по-гитлеровски просто выжечь и выбомбить всю прибалтику, нет, осторожно действовал, пытался отделить хороших от плохих!

Вы это Люксембургу и Монако скажите

Это тоже совершенно зависимые страны, отстойник для всей европы.
Кстати, где там люксембург и где там прибалтика?

Они никакой воли не осуществляли. Так как страна была оккупирована

Сами быстренько к нам дёрнули, и ещё их кто-то оккупировал... Гыгыгыыы!!!

Ему нужна была территория. кстати уровень образованности и общая культура на территории Прибалтики была намного выше общесоветской,

Территория? 2 лишних квадратных километра! Да он с финляндии и то больше получил! Может быть, ему ещё остро нужны были лишние люди (2 млн прибалтов), чтобы работать в ГУЛАГЕ и содержать весь остальной СССР?! Прикол, аднака...

А что разве у СССР были какие то СВОИ территории?

22,4 млн. кв. км.

Белорусские, скажем прямо. Совое не Российская Империя, а ее насильник

Ето чёто совсем не понял.
Вы кстати, уже возлюбили Сталина и весь личный состав НКВД с 1934 по 1947 годы или как?