Все, что вы хотели узнать о "прибалтийском фошшызме", но боялись спросить!

[Fr_Pavels]

То что вы совершенно не представляете что ето такое миллион или тысяча или миллиард

Судя по всмеу это у вас оптические обманы

В смысле эсэсовцы свирепствовали, мочили людей.

ССовцы возможно и свирепствовали. Только вот латышей там не было. Были и преступления ВаффенСС, но не все в них запятнаны

Сами быстренько к нам дёрнули, и ещё их кто-то оккупировал..

Да нет это вы к нам дернули, танки ввели и пистолет к виску нации приставили

2 лишних квадратных километра!

Выход к морю стоит дорогого

22,4 млн. кв. км.

Оккупированные им у России

Ето чёто совсем не понял

А то, это белорусские территории

Вы кстати, уже возлюбили Сталина и весь личный состав НКВД с 1934 по 1947 годы или как?

Вы нверно толкуете слова Христа

[Доцент]

Просто эти вопросы так часто обсуждались в интернет и на этом форуме что я не вижу смысла умножать сущности. вы ведь тоже все знаете и видели

Но вы никого ессно не убедили

А раздел сфер влияния разве не сотрудничество?

Ну вааще то да, типо работа над общей проблемой. Но при чём тут военный союз? И кстати, против кого? Аааа, понимаю, против прибалтики и лаймы вайкуле-фрибдерг персонально!

Был. Многие эксперты считают, что захват Прибалтики и Восточной Польши ослабил оборонные рубежи СССР.

Это не те ли эксперты, у которых махновцы обороняли бреслау у балтийского моря, обмазавшись глиной? А советские солдаты изнасиловали всех 80-летних старух на оккупированной территории?

[Fr_Pavels]

Но вы никого ессно не убедили

Кого надо убедил. Фанатиков и штатных провокаторов убеждать бесполезно. Только перековка на пляжах Магадана им поможет

Ну вааще то да, типо работа над общей проблемой. Но при чём тут военный союз? И кстати, против кого?

Гитлер и Сталин воевали против европейских стран

Это не те ли эксперты, у которых махновцы обороняли бреслау у балтийского моря, обмазавшись глиной? А советские солдаты изнасиловали всех 80-летних старух на оккупированной территории?

так ведь на самом деле насиловали. Это же факты

[Доцент]

ССовцы возможно и свирепствовали. Только вот латышей там не было. Были и преступления ВаффенСС, но не все в них запятнаны

Ага. А тогда кто же в прибалтике жил? Откуда же взялись прибалты после войны и куда они подевались во время войны?

Да нет это вы к нам дернули, танки ввели и пистолет к виску нации приставили

Именно. А салспилс ето туристический и оздоровительный лагерь...

Со второй половины 30-х годов народ СССР начал богатеть невиданными темпами, и даже в 60-х годах люди, сравнивая свою жизнь, говорили, что они никогда так хорошо не жили, как до войны. А как же западные соседи СССР? Ведь нам сегодня твердят, что нищий, ободранный и голодный СССР напал с целью грабежа на богатенькую Польшу и богатейшие Прибалтийские страны.
До революции все эти государства были составными частями Российской империи и за счет развития путей сообщения и выхода ряда этих имперских территорий к морю в них развивалась промышленность на российском сырье и для российского рынка. И с сельским хозяйством не было проблем: климат в этих частях империи был мягче, чем на большинстве остальных территорий, себестоимость молока, хлеба и мяса соответственно была ниже, а близость Петербургского района позволяла сбывать продукцию по хорошим ценам.
Но вот эти страны стали суверенными (что не беда, ведь большевики сами отпустили их из империи). Беда в том, что они немедленно стали враждебны СССР, предоставляя свои территории для интервенции против него, а Польша и прямо вела войну. Эта политика "суверенов" в Прибалтике привела к тому, что СССР потерянные там производства отстроил на своей территории и поставляемое в Прибалтику сырье стал перерабатывать сам, сам же заполняя свой рынок товарами этих производств.
И, как и сегодня, промышленность в Прибалтике пришла в упадок. Скажем, в Эстонии количество работающих в промышленности упало с 36 тыс. при царе до 17 тыс. при "демократии". Кроме леса, никакого путевого сырья во всей Прибалтике нет, и у прибалтов остался один путь - развивать сельское хозяйство. Но ведь и для него нужен рынок, а производство сельхозпродукции во всей остальной Европе дешевле, чем в Прибалтике.
Приходилось продавать в Европу масло и свинину по ценам, которые оставляли прибалтийским крестьянам мизер для полунищенского существования. Эстония, к примеру, была в Европе на одном из последних мест по уровню жизни. Читатель "Дуэли" написал, что при обсуждении этой темы в Интернете на форуме ВИФ-2, корреспондент из Эстонии сообщил:
"Как известно, в СССР до войны было много кампаний типа "Все на трактор", "Все на автомобиль", "Ворошиловский Стрелок" и т.д. В Эстонии тракторов и самолетов не было, но кампания была. Кампания называлась "Каждому хутору отхожее место". На хуторах жило 90% населения, из них половина была батраками. До конца 30-х годов в эстонских хуторах не знали, что такое сортир (даже не канализация) и просто ходили за угол или где попало... В результате было много заболеваний. Даже объявили конкурс с премией.
Победителей конкурса ставили в пример, президент лично их поздравлял, и в результате количество хуторов с сортирами выросло с 5% до 35%. За 1938-40 годы из Эстонии в СССР бежало около 1 000 человек. У Департамента погранохраны был приказ стрелять в нарушителей на поражение". Это естественно: пока в соседнем СССР люди тоже жили крайне бедно, прибалтийские режимы еще могли контролировать ситуацию, но как только жизнь людей в СССР стала резко улучшаться, никакие фашистские диктатуры помочь не могли. С распадом Российской империи границы разделили не только один народ, но и миллионы семей. Люди переписывались друг с другом.
И когда один брат из-под Минска или Кривого Рога писал другому брату подо Львов, Каунас или Тарту, жалуясь по русскому национальному обычаю, что его загнали в колхоз, что оставили только корову и десяток овец, то все это полбеды.
Но когда он начинал писать, что его старший сын командует батальоном в Красной Армии, второй сын заканчивает университет в Москве, дочь учится в мединституте в Харькове, больную жену бесплатно возили на операцию в Киев, а младшие дети бесплатно отдыхали в Крыму, то как должен был себя чувствовать обыватель в Польше или Прибалтике?
Обыватель, который со своей земли с трудом мог прокормить семью, а семьи своих детей кормить уже было нечем; обыватель, который считал за счастье устроить сына матросом на иностранное судно в надежде, что когда-нибудь лет через 5 это судно вновь зайдет в Ревель. Да, в городах этих стран было несколько магазинов, чьи витрины блистали богатством товаров со всего мира, и был какой-то процент населения, который мог в этих магазинах покупать. И этот процент голосовал против присоединения к СССР .
Но что эти, действительно враги народа, могли сделать против толп обывателя, который стремился в СССР и был абсолютно прав в своем стремлении?
Президент Литвы Бразаускас, когда еще был первым секретарем ЦК компартии Литвы, на Съезде советов СССР рассказывал о том, что он видел в Литве в 1940 г. Он говорил, что в его районе крестьяне всех хуторов без колебаний проголосовали за советскую власть и за присоединение к СССР , а в это время в этом районе еще не было не только ни одного советского солдата, но никто еще и не видел ни одного советского человека.

Выход к морю стоит дорогого

Когда его нет. А когда есть Ленинград, то в принципе все ети клайпеды особой роли не играют. И уж во всяком случае, не стоят они того, чтобы ввязывацца из-за них в идиоццкие дрязги

Вы нверно толкуете слова Христа

А ВЫ ИХ КАК ТОЛКУЕТЕ?!?!? И разве их вааще надо ТОЛКОВАТЬ!!!
Да их надо ИСПОЛНЯТЬ!!!! (в смысле вам, а не мне!!!)

[Fr_Pavels]

Ага. А тогда кто же в прибалтике жил? Откуда же взялись прибалты после войны и куда они подевались во время войны?

В СС прибалтов не брали

А салспилс ето туристический и оздоровительный лагерь...

Это ваша личная выдумка

Со второй половины 30-х годов народ СССР начал богатеть невиданными темпами, и даже в 60-х годах люди, сравнивая свою жизнь, говорили, что они никогда так хорошо не жили, как до войны

Глупая политическая агитка. Ни слова правды, коме фамилий

А когда есть Ленинград, то в принципе все ети клайпеды особой роли не играют

Играют. Ленинград запереть в заливе раз плюнут. Кроме того это замерзающий порт. Зимой ему можно помахать ручкой

А ВЫ ИХ КАК ТОЛКУЕТЕ?!?!? И разве их вааще надо ТОЛКОВАТЬ!!!

ни касаются только личных обидчиков, а не преступников против человечества, каковыми были НКВДисты

[Доцент]

В СС прибалтов не брали

Их брали в ваффен-СС, и етого достаточно. Кроме того, проблема не в том, что их куда-то там брали или нет, а в том, что они совершали преступления против человечности. А вы их оправдываете.

Глупая политическая агитка. Ни слова правды, коме фамилий

То есть, на самом деле прибалтика была великой, богатейшей и могучей, от можа до можа, а СССР маленький и нищий, и как он только умудрился ети великие мощные страны покорить...

Играют. Ленинград запереть в заливе раз плюнут. Кроме того это замерзающий порт. Зимой ему можно помахать ручкой

Ничего, СССР отвоевал у финляндии нужные острова, поставил там базы и батареи, и уже к Ленинграду стало не подобрацца.
Лёд можно разломать, тоже не проблема. Можно без прибалтики, объективно, можно, как, впрочем и без церкви, и без религии. Так даже лучше.

ни касаются только личных обидчиков, а не преступников против человечества, каковыми были НКВДисты

Голову (вашу) даю на отсечение, что реальный Христос (если он конешно был) не уточнял и не давал разъяснения, следует ли любить сотрудников НКВД!!!

[Fr_Pavels]

Кроме того, проблема не в том, что их куда-то там брали или нет, а в том, что они совершали преступления против человечности

Тех, кто совершал я не оправдываю

То есть, на самом деле прибалтика была великой, богатейшей и могучей, от можа до можа, а СССР маленький и нищий, и как он только умудрился ети великие мощные страны покорить...

нет, но уровень жизни в Прибалтике был выше чем в сосединих областях

Ничего, СССР отвоевал у финляндии нужные острова, поставил там базы и батареи, и уже к Ленинграду стало не подобрацца.

А зачем подбираться. Финский залив блокируйте подлодками и адью

Лёд можно разломать, тоже не проблема

Тогда атомных ледоколов еще не было

олову (вашу) даю на отсечение, что реальный Христос (если он конешно был) не уточнял и не давал разъяснения, следует ли любить сотрудников НКВД!!

Давайте, с удовольствием отсечем

[Доцент]

Тех, кто совершал я не оправдываю

А совершали ВСЕ, кто ходит в нацистской форме, выдавая тем самым принадлежность к преступной организации.

нет, но уровень жизни в Прибалтике был выше чем в сосединих областях

Это с какого перепугу-то в 1930-40 годах? Это при СССР я понимаю, туда закачивались деньжищи, курорты там, заводы строили.
А до войны что там могло быть? Две коровы, три шпротины. И хутор без сортира.

А зачем подбираться. Финский залив блокируйте подлодками и адью

Имеецо в виду мирное время. В войну и прибалтские порты можно бомбить или атаковать с моря, тут выигрыша нет.

Тогда атомных ледоколов еще не было

Вот проблема. Дизельные были!


Вы уколонились от весьма существенного вопроса!
Ваш учитель и спаситель, он конкретизировал ли, кого можно любить, а кого нет, что Сталина и НКВД нельзя, а остальных возлюби своим сердцем! Или вы посмели взять на себя такую еретическую смелость?! Шо, бога уже не боитесь?!

[Cenzor]

А раздел сфер влияния разве не сотрудничество?

Но акт назывался не "о сотрудничестве". И словей таких там нет. Временное и формальное тактическое перемирие имело место, как я уже говорил. И формализованный раздел сфер влияния при перемирии очень важен - по сим маркерам оппоненты отслеживают, соблюдается перемирие, или нет.

То есть совместный советско-нацистский парад в оккупированном Бресте в 1939 году это был парад врагов?

Да, Fr_Pavels. Это был парад врагов, и все участвующие в нем это прекрасно понимали. И не только участвующие.

Был. Многие эксперты считают, что захват Прибалтики и Восточной Польши ослабил оборонные рубежи СССР.

А вот тут интересно. Чем же ослабил? Можете развернуть тезис? Хотя -

Просто эти вопросы так часто обсуждались в интернет и на этом форуме что я не вижу смысла умножать сущности. вы ведь тоже все знаете и видели

Я понимаю. Это вопрос первичных аксиом, а они у нас разные. Ну, раз не видите - на пост можете не отвечать.

[Fr_Pavels]

А совершали ВСЕ, кто ходит в нацистской форме, выдавая тем самым принадлежность к преступной организации

не все.

Это с какого перепугу-то в 1930-40 годах? Это при СССР я понимаю, туда закачивались деньжищи, курорты там, заводы строили.

Тогда была другая структура экономики. Но вообще то Руссо-Балт и ВЕФ построены до СССР

Вот проблема. Дизельные были!

И все же балтийские порты даже сегодня представляют ценность. Так как долбить лед экономически неэффективно

[Fr_Pavels]

Но акт назывался не "о сотрудничестве".[IMG]images/smilies/wink.gif[/IMG] И словей таких там нет. Временное и формальное тактическое перемирие имело место, как я уже говорил.

Но фактическим его следствием было начало войны против европа на одной стороне

Это был парад врагов, и все участвующие в нем это прекрасно понимали. И не только участвующие.

Да ну? А что же теперь не проводятся совместные парады Аль-каеды и войск США, или российской армии и басаевцев? Враги парады не устраивают

А вот тут интересно. Чем же ослабил? Можете развернуть тезис?

Тем что линия обороны фактически начала проходит по необорудованным для этого территориям, где жило враждебно настроенное к оккупантам население. В то же время с укрепрайонов были отведены войска.

[Доцент]

не все.

Нет, все. Не таков был Гитлер, штобы кто-то из хиви у него отсиживался в тылу, а войска вермахта рисковали жизнью, лезли под пули!
Это у доброго Сталина куча деятелей воевала на Ташкентском фронте!

Тогда была другая структура экономики.

Да, первобытнообщинная!

Но вообще то Руссо-Балт и ВЕФ построены до СССР

И только-то? Ффууууууууууу....

И все же балтийские порты даже сегодня представляют ценность. Так как долбить лед экономически неэффективно

Представляют, базару нет. Но можно и без них, если гордые прибалты желают крутить носом!

Вы уклонились от весьма существенного вопроса!
Ваш учитель и спаситель, он конкретизировал ли, кого можно любить, а кого нет, что Сталина и НКВД нельзя, а остальных возлюби своим сердцем! Или вы посмели взять на себя такую еретическую смелость?! Шо, бога уже не боитесь?!

[Fr_Pavels]

Нет, все. Не таков был Гитлер, штобы кто-то из хиви у него отсиживался в тылу, а войска вермахта рисковали жизнью, лезли под пули!

Воевать на фронте не преступление

Да, первобытнообщинная!

Отнюдь. ВВП а душу аселения в Латвии был выше чем в Финляндии

И только-то? Ффууууууууууу.

не только, но это были гиганты, вполне по масштабам страны

Представляют, базару нет. Но можно и без них, если гордые прибалты желают крутить носом!

То-то в Вентспилсе постоянно овые терминалы открывают, а Латвийская ЖД планируе строить новую магистраль, так как товарооборот с каждым годом растет и дорога уже не справляется с поставками таких объемов

Или вы посмели взять на себя такую еретическую смелость?

не я а Отцы церкви.

[Cenzor]

Но фактическим его следствием было начало войны против европа на одной стороне

Против Польши Пилсудского... и, как я уже сказал, мелкие пограничные стычки - не есть Вторая мировая война.

Да ну? А что же теперь не проводятся совместные парады Аль-каеды и войск США, или российской армии и басаевцев? Враги парады не устраивают

Некорректные примеры. Возьмите лучше любой официальный визит советских кораблей в порты США / ВБ и ихних - в наши в годы Холодной войны.

Тем что линия обороны фактически начала проходит по необорудованным для этого территориям, где жило враждебно настроенное к оккупантам население. В то же время с укрепрайонов были отведены войска.

А, и это все, а я-то думал... Укрепрайоны были на линии Мажино - и не помогли (они, собственно, только Финляндии в Зимней войне помогли - из всех, которых понастроили), это раз; и два - грамотное оперативное руководство войсками для успеха военной операции имеет намного большее значение, чем фортификационные сооружения. Так что перевод войск на рубежи вне укрепрайонов не есть проблема. Проблема - в тогдашнем командовании.

[Fr_Pavels]

Против Польши Пилсудского... и, как я уже сказал, мелкие пограничные стычки - не есть Вторая мировая война

Я понимаю, чо у многих россиян сейчас мания велиия, но историю то насиловать не надо

Возьмите лучше любой официальный визит советских кораблей в порты США / ВБ и ихних - в наши в годы Холодной войны

Это был не визит кораблей. Это был военный парад - торжественное и праздничное мероприятие в честь разгрома общего врага - евроепйской страны

Так что перевод войск на рубежи вне укрепрайонов не есть проблема. Проблема - в тогдашнем командовании

И тем не менее я больше доверяю историкам и экспертам