Принято принципиальное решение о присоединении к России Южной Осетии

[Rulla]

Да. И кстати о страшных угрозах из-за океана.
Пока более-менее реальной санкцией на которую сподобилось НАТО был только отказ от совместных маневров... Все остальные варианты как-то рассосались.

Россия проинформировала Норвегию о намерении приостановить сотрудничество с НАТО. Как сообщили агентству Associated Press в норвежском Министерстве обороны, в посольство Норвегии в Москве поступил звонок из Минобороны РФ.

С комментариями уже выступил Госдепартамент США. "Досадно, если Россия действительно намерена пойти на этот шаг", - заявил официальный представитель Госдепа Роберт Вуд. "Нам необходима совместная с Россией работа по целому кругу вопросов безопасности, но в то же время мы очень обеспокоены поведением России в Грузии", - отметил американский дипломат.

[Sky_seeker]

С комментариями уже выступил Госдепартамент США. "Досадно, если Россия действительно намерена пойти на этот шаг", - заявил официальный представитель Госдепа Роберт Вуд. "Нам необходима совместная с Россией работа по целому кругу вопросов безопасности, но в то же время мы очень обеспокоены поведением России в Грузии", - отметил американский дипломат.

и как теперь НАТОвцы будут в Афганистан и Ирак летать?
Раньше они добирались туда по российскому небу....
Придется теперь Россию обруливать.

[ametistus]

правду невозможно замолчать или заулюлюкать, как это делали ура-патриоты с нашего форума: Игорь Илларионов :
существует огромное количество фактических подтверждений, которые, собственно, не опровергаются никем, что ввод первой колонны российских танков начался гораздо раньше, по крайней мере Р*адиосСанСРёСЏ "Р*СРѕ РРѕСЃРєРІС" / РРµСедаСРё / РСЃРѕР±РѕРµ мнение / РСРѕСРЅРёРє, 19.08.2008: РђРЅРґСей Р�ллаСРёРѕРЅРѕРІ

Ну и где же эти факты?Пока не видно что-то. Я вижу пока в данном сообщении интервью обиженного человека и не более.Думаю не секрет,что все утверждения должны подтверждаться документами,-иначе это просто трёп.

[Smoker]

Учебник истории приобретите. Там все есть. Только слова другие используются, но это ничего. Смысл остается прежним - вытеснение одного народа другим. Тут Св. написала, что Россия является правоприемницей СССР. Так вот, Сталин лучше всего прдемонстрировал этот геноцид. Так что быстренько за ликвидацию безграмотности.

нетушки! ссылка за ссылку. Давайте ссылку на геноцид, учиненный русскими

[Smoker]

и как теперь НАТОвцы будут в Афганистан и Ирак летать?
Раньше они добирались туда по российскому небу....
Придется теперь Россию обруливать.

им теперь много чего обруливать придется. Дай бог Пакистан уломать

[Артур Христов]

нетушки! ссылка за ссылку. Давайте ссылку на геноцид, учиненный русскими

Чечню можно?
15/8/2008
Апаев: говоря о геноциде в Южной Осетии, Россия не должна забывать о Чечне

Эксперт Московской Хельсинкской Группы по Северному Кавказу Асламбек Апаев считает, что российское руководство проводит по отношению к Грузии политику "двойных стандартов": прежде чем говорить о геноциде в Грузии в Южной Осетии, власти России должны вспомнить о событиях в Чечне.
Сообщения средств массовой информации о том, что в столице Южной Осетии - Цхинвали начали работать следователи российской Генпрокуратуры, на предмет установления фактов геноцида мирного населения, жители Чечни воспринимают с известной долей сарказма и скептицизма. "Прежде чем предъявлять претензии Грузии. Кремлю стоило бы посмотреть на себя и вспомнить о том геноциде, который был устроен здесь", - таково наиболее распространенное мнение людей.
"Когда по телевизору показывают выступления Путина, российских депутатов и общественных деятелей, которые дают свои оценки действиям грузинской стороны в ходе конфликта в Южной Осетии, меня просто охватывает чувство гадливости и омерзения, - сказал в беседе с корреспондентом "Кавказского узла" эксперт МХГ по Северному Кавказу Асламбек Апаев. Все эти напыщенные фразы о геноциде, массовых убийствах, страданиях женщин и детей, этнических чистках и фашистском режиме Саакашвили - не более чем пропаганда. То же самое, и даже гораздо больше можно было бы сказать по поводу действий Москвы в Чеченской Республике во время двух военных компаний".
"Если Москва считает, что Саакашвили должен предстать перед Гаагским трибуналом, то пусть сначала отправит туда Путина и своих генералов, которые виновны в массовых убийствах мирных жителей на территории Чеченской Республики. Это не значит, что я оправдываю действия грузинского руководства в Южной Осетии. Просто констатирую факты", - говорит собеседник
"Почему российские следователи не установили и не предали суду виновников ракетного обстрела центра Грозного в октябре 1999 года, когда были убиты и искалечены сотни человек? Почему не ведется следствие по делу о расстрелах колонн с чеченскими беженцами в том же году, также повлекших многочисленные жертвы среди гражданского населения? Почему никто не говорит о кровавой резне, устроенной в селении Новые Алды, зимой 2000 года? О неизбирательных обстрелах кварталов Грозного ракетами среднего радиуса действия, системами "Ураган", "Град", артиллерией и танками? О массированных авиабомбардировках других городов и сел"? - задается вопросом правозащитник.
"Если Грузия успела устроить геноцид в Южной Осетии всего за два-три дня, то как в таком случае называть то, что Россия делала тут в 94-96 годах и начиная с 1999 года? Когда Путин говорит о том, что режим Саакашвили является преступным, то невольно задаешься вопросом: "А судьи то, кто"? Разве не этот Владимир Владимирович призывал "мочить" всех в сортире? Разве не на его совести тысячи и тысячи человеческих жертв, как среди мирных жителей Чечни, так и российских военных? Международный суд по расследованию военных преступлений, должен быть в первую очередь создан по Чечне, и я об этом уже не раз говорил. То, что сегодня говорит Кремль по поводу произошедшего в Южной Осетии, нечто иное, как политика "двойных стандартов", - убежден он.
Напомним, что в ночь на 8 августа начались широкомасштабные боевые действия между грузинскими и югоосетинскими воинскими подразделениями.
В ходе боевых действий, согласно данным российской стороны, убиты более двух тысяч жителей Южной Осетии. В Южной Осетии оценивают численность погибших в тысячи человек. Беженцы свидетельствуют о том, что в столице Южной Осетии в результате бомбежек и обстрелов с грузинской стороны не осталось ни одного целого здания.
Cотрудники международной правозащитной организации "Хьюман Райтс Вотч" (ХРВ), однако, выступили с заявлением, согласно которому число погибших жителей Цхинвали власти России завысили в разы. Правозащитники, ссылаясь на данные врачей, сообщили о 44 погибших и 273 раненых жителей Южной Осетии поступивших за время вооружённого конфликта в больницу г. Цхинвала.
Россия, по последним данным, потеряла в зоне конфликта с Южной Осетии с Грузией 74 человека убитыми, 171 ранеными, 19 человек пропали без вести. Как заявил министр здравоохранения Грузии Сандро Квиташвили, в результате военных действий с 8 августа с грузинской стороны погибли 175 человек. Цифры не окончательные, нет информации по грузинским селам Южной Осетии.
Примечание редакции: см. также новости "В момент обострения ситуации в Южной Осетии многие в Чечне симпатизируют Грузии", "Р.Ямадаев: Сулим Ямадаев живет в Москве и ни от кого не скрывается", "Четыре года назад Кадыров предлагал нормализовать обстановку в Южной Осетии с помощью отрядов из Чечни".
Автор: Султан Абубакаров, собственный корреспондент "Кавказского узла"

[ametistus]

Знаете, что я вам скажу - какой дурак во время боя будет тратить гранаты на мирное население , когда вокруг полно вооруженных целей в виде боевиков. Скорее всего в подвалах были или переодетые казаки, или боевики, которые прикрывались мирным населением. Вообще -чем больше времени проходит, тем больше вскрывается подробностей: оказывается, что уже седьмого числа из Цхинвали по грузинской территории начала работать тяжелая артиллерия! Илларионов, в интервью Эхо Москвы на многое проливает свет и прямо называет виновника войны - Россию агрессором!

Если Вы подобную глупость о *открывшихся фактах* без фактов будете и дальше, не подумав немного,повторять,то это будет уже не грустно,а смншно.А вооружения у грузин было немерянно и они его не жалели (кстати кор.западных СМИ это показывали в реале.)

[Smoker]

Чечню можно?

нет канешна! в Чечне не русские, а многонациональная российская армия, в числе кот.были и чечены сражались против вахабитов и их наемников, причем здесь геноцид? именно восстановление конституционного порядка, потому что проблема была не национальная, как в Осетии, а внутригосударственная российская

[komi]

Игорь

Как священник мог уцелеть если по его храму лупили прямой наводкой? Да-да, разве что чудо Господне. Не забудьте поместить рассказ в библиотеку в раздел свидетельств.
И побольше смотрите первый канал.

Вы уже перестали верить в чудо Господне? Однако.

Вообще-то я в неопротестантские лохотронные сказки о "чуде Господнем" тоже перестала верить после случая с одиним "чудом". Наверное, многие форумские пртестанты слышали такой рассказ. Ехал в поезде протестант и благовествовал соседу по купе. Сосед попросил доказать, что Бог существует. Протестант сказал, что сейчас это сделает, и нагнулся, чтобы достать что-то из сумки. В это время просвистела пуля, пробив стекло в вагоне. И если бы протестант в это время не нагнулся к своей сумке, то пуля как раз попала бы ему в голову. И тут сосед, увидевший во всем этом руку свыше, воскликнул: о, чудо! Я теперь верю!

И я тоже верила и даже другим рассказывала ))) Пока не услышала разные вариации сего "чудесного" случая. Протестант оказывался то, баптистом (если рассказывал баптист), то 50-м (если рассказывал 50), то харизматом и т.д. Это "что-то", которое он хотел достать из сумки в разных вариантах были: Библия, Сборник духовных песен, сало или другие харчи (хотел угостить соседа), etc. Дело было то ли в купейном, то ли в плацкартном вагоне. Ну и еще много другого бреда и нестыковок.

А православные священники в Южной Осетии погибли (уж порадуйтесь сему факту). Даже поминальные службы из-за этого проводились только в Северной Осетии, потому что некому было их проводить.

А о сотне погибших людей в ЮО я скорблю, и также как о сотне гражданских лиц Грузии, погибших от рук военных РФ.

Скорбеть-то Вы о "сотне гражданских лиц Грузии, погибших от рук военных РФ" можете, но таки не было сотен-то. Десять наберется ли? А вот о тысячах грузинских солдат, трупы которых до сих пор разлагаются под жарким южным солнцем, поскорбите. Потому что "молодое демократическое правительство Грузии" их забирать отказывается.

А вот фото, что я приводил в сообщении

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1247835&postcount=2108

Что до фото, которое Вы запостили. А ничего позируют, да? Но на профессиональных актеров все таки не тянут. Стекла выбиты, кинескоп телевизора разбит, а где копоть и гарь от пожара (стены абсолютно белые, чистые, тумбочка под тв целехонькая и чистенькая)? Ну раз российские ракеты попали в здание, должен же быть пожар, а? Ответ прост - пожара не было, потому что не было попадания ракет. Насчет того, что стекла/кинескоп разбиты, так вон на улице колесо от машины порой с таким грохотом лопнет, что мало того сигнализации на всех ближайших авто срабатывают, так и стекло трескается. А взрыв от разорвавшихся боеприпасов (российские самолеты нанесли удары именно по военным складам) куда более мощный, чем лопнувшее колесо.

Опять же, молодой человек, укрывшийся чистеньким новеньким одеялом. А где пыль и грязь на одеяле и на черной рубашке? Где крошка от разбитого стекла и раздробленного бетона? Обернулся в одеяло, попозировал, изобразил горе на лице, получил гонорар, и вот тебе сенсация - русские бомбят мирных жителей.

Могу так пройтись по всем 5-ти фотографиям, которые Вы запостили и приоткрыть Ваши и Ваших соотечественников глаза, если Вы не видите очевидный подлог.

Пририсовали огонь на жилом доме?
http://k.img.com.ua/img/gallery/756/...3d9f695183.jpg

Почему на жилом доме? На казарме. А чему так грузинский солдат улыбается?



ПС: А про то, что США останавливала в оккупированных странах заразу, что Вы имели в виду под заразой? 2 миллиона погибших (среди которых много детей) в Ираке это зараза? Или может быть сотни тысяч убитых и расчлененных на органы сербов зараза?

ППС: Да, и я Ваш ответ на вопрос Georgy не увидела. Повторю что ли. Кто приглашал США в Сербию, Ирак, Афганистан... ну и далее по списку?


Артур Христов

Это действительно бандиты и по другому их не назовешь. Жечь жилище, пусть даже чужое может лишь только конченный отморозок - у нормального человека рука не поднимется поджигать оставленный дом.

Доказательства есть?

Вам предоставить сожженное осетинское село Хетагурово и другие осетинские села? А может быть фото вьетнамских сожженных деревень? иракских? афганских? Сожженный Белград?

[svetham]

нетушки! ссылка за ссылку. Давайте ссылку на геноцид, учиненный русскими

Россия продолжает геноцид народов Сибири
CHECHENPRESS, 23.07.2008 г.

Австрия, Вена.
Генеральному секретарю ОБСЕ
Марк Перрен де Бришамбо.

Обращение
Татарского общественного центра.

К нам, в Набережночелнинское отделение (НЧО) Татарского общественного центра (ТОЦ), обратились правозащитные организации Татарстана с просьбой поддержать законные требования ненцев и хантов коренных жителей Ямало-Ненецкого автономного округа, изложенные в их письме президенту России Дмитрию Медведеву.

Мы внимательно ознакомились с этим письмом. Его подписали тысячи жителей ямальской тундры, что сравнимо с проведением референдума, т.к. общая численность ненцев и хантов не превышает 40 тысяч человек. В письме 12 пунктов, основные из них говорят о необходимости сохранения условий для традиционного жизнеобеспечения путем оленеводства и рыболовства.

Коренные жители жалуются, что при прокладывании маршрутов газопроводов не учитываются интересы оленеводов, часто уничтожаются наиболее ценные пастбища. Они утверждают, что в регионе нет условий для реализации продуктов оленеводства и рыболовства. Рыбу, мясо и шкуры оленей предприятия принимают у ненцев и хантов за ничтожные суммы.

Кроме того, компенсации, которые по закону должны получать коренные жители за уничтоженные пастбища и рыбные угодья, не доходят до оленеводов и рыбаков в полном объеме и составляют в настоящее время всего 2000 рублей на взрослого человека, детям компенсации не выплачивают, хотя у ненцев и хантов традиционно в семьях 5-10 детей.

Одна из самых острых проблем - принудительное переселение в поселки семей оленеводов, кочующих в районе газовых месторождений и трасс. Люди в поселках, не имея возможности работать, спиваются и погибают.

Напоминаем, что американские и канадские индейцы, проживающие в своих национальных территориях (резервациях), обладают правом собственности на все, включая природные ресурсы на своих родных землях.

Как написано в письме коренных жителей, все это являются прямым нарушением прав человека и «можно назвать проявлением геноцида по отношению к коренным жителям Крайнего Севера». По словам этнографа Константина Куксина, проблемы региона замалчиваются: « Если сейчас не решить проблемы, с которыми столкнулись ненцы и ханты, через 50 лет они исчезнут с этнической карты России»

В интересах татарского народа помогать тем, кто попал под геноцид. Нам, татарам, близки и понятны эти проблемы. Нарушение права народов и наций на суверенитет над их
природными богатствами и ресурсами противоречит духу и принципам Устава Организации Объединенных Наций и препятствует развитию международного сотрудничества и поддержанию мира. Мы выражаем сочувствие и солидарность ненцам и хантам, желаем им успехов в борьбе за решение этих проблем. Мы поддерживаем их жалобы и требования, изложенные в письме президенту России Дмитрию Медведеву.

Поскольку руководство России не решает указанные проблемы, мы просим ОБСЕ рассмотреть их и содействовать их решению.

Обращение принято на еженедельном общегородском собрании НЧО ТОЦ

21.07.08г.

Председатель собрания,
председатель НЧО ТОЦ Рафис Кашапов

Секретарь собрания Марзия Шакирова
CHECHENPRESS || Россия продолжает геноцид народов Сибири

ЗЫ могу еще поискать.

[Georgy]

ИГОРЮ!!!

Во-первых, украинские сайты - по степени объективности освещения этой войны стоят чуть-чуть дальше от грузинских, чем американские. Во-вторых - российские СМИ эти фотографии опубликовали. В-третьих - фраза "Рейтерс сказал правду" еще не означает, что Рейтерс сказал правду. Помните, историю с постановочными фотографиями того же Рейтерса во время Израильско-Ливанской войны? Что мешет Рейтерсу повторить это еще раз?
И в четвертых.
РђРІСаам Ролеслав РРѕРєРѕР№
Вы не могли бы прокомментировать? И, насколько я помню, Рейтерс - описал хронологию съемки родственника убитого так:
1) Сначала - фотография убитого, лежащего на животе.
2) Потом прибегает родственник в одежде, видит убитого брата, в горе разрывает на себе одежду - и переворачивает его, прижимая к себе.

Это, я напоминаю - хронология по словам фотографа Рейтерс.
Можете Вы реконструировать, в какой момент появилась фотография, На которой плачущий родственник сидит - и плача, показывает на что-то?
На что? На убитого брата? Но по словам фотографа Рейтерс, он прибежал и увидев брата, сразу - кинулся к нему. Да, и то верно - согласитесь - увидеть убитого брата и присесть, показывая на него пальцем - какая-то странная реакция. То есть, фотография должна была быть снята до того, как родственник увидел убитого брата.
Но почему он сидит на груде мусора?
Допустим, это, конечно, может быть объяснено тем, что от взрывной волны его сбило с ног, но не ранило.
Но, обратите внимание - он сидит, опираясь, простите уж за подробности, не на ягодицы, а на левую руку - полное впечатление, что не хочет запачкать штаны известкой и обломками кирпича. Как такое могло быть?
Как могло получится, что на последующих трех фотографиях, где старушка и дед с посохами - тело погибшего сначала лежит возле столба с бордюром, а потом - возле дерева без бордюра?
Как могло получится, что солдаты несут мальчика от лавочки с деревом, за которой забор, причем так, как будто они сделали уже как минимум шага два?
Как могло получится, что мальчик держит раненую ногу - на весу, да еще в поднятом состоянии?
Как могло получится, что труп, которого несут за руки-за ноги - держится за руку медсестры? Или это раненый? Но почему он не на носилках? И куда он ранен, чтоб не мог ходить - но чтобы можно было так нести?
Попробуйте, чтобы вас так понес кто-нибудь - увидите, что напряжены у вас будут абсолютно все группы мышц. Разе раненому это нормально?
Как так получилось, что на фотографиях есть много крови - но нет ни одной открытой раны?

Игорь, я очень надеюсь, что всё же... превозмогая... самоё себя сможете по существу... ответить Цензору

[Cenzor]

В таком случае возьмите и сами туда съездите. Расстояния-то небольшие.

Зачем? Я ведь ничего не утверждаю. Я - задаю вопросы. И, даже, заметьте, не указываю априори, что ответы - ложь. Я указываю на то, что ответы фотографа Рейтерс - не стыкуются с его же фотографиями. Налицо факт путаница в показаниях, на находите?

Если Вы сможете ответить мне так, чтобы логика и хронология событий появилась - я поверю, что фотографии не постановочные, и без посещения места событий.

[Sky_seeker]

Georgy
Меня озадачила фотография с раненым мальчиком.
1. Зачем его проносят над убитой женщиной?
2. Судя по тому, что он обильно окровавлен, можно предположить о глубокой ране с приличной для ребенка потерей крови.
Однако, на его лице читается полная отстраненность от травмы.
Дети с такими травмами если уж не плачут, до несчастными все равно выглядят....

[Georgy]

Georgy
Меня озадачила фотография с раненым мальчиком.
1. Зачем его проносят над убитой женщиной?
2. Судя по тому, что он обильно окровавлен, можно предположить о глубокой ране с приличной для ребенка потерей крови.
Однако, на его лице читается полная отстраненность от травмы.
Дети с такими травмами если уж не плачут, до несчастными все равно выглядят....

Подождём Игоря, пока проснётся.
Он то уж нам за всё ответит

[Smoker]

а тем временем, грузины дискриминируют представителей нетитульной нации

дерьмократизация набирает обороты. Что не может не обрадовать настоящих ценителей западных ценностей