Полет к Луне как часть большой перспективы

[Werty1383]

Вот это вот "ничего нет" как оно выглядит?
Допустим, мы долетели до последней галактики на самом краю Вселенной, но продолжаем двигаться дальше в это "ничего нет", что мы должны там увидеть?

Помилуйте, от земли-то оторваться не можем, какой там край вселенной?
мы ж, кроме пороховых бочек, ничего другого не знаем.
Но посмотрите, как вошел в Небеса Христос!
Он вошел, без шума и грохота, просто вошел, как мы домой!
И облако взяло Его.
Ох, эти чудные облака - Божией славы!
Шехина, Божие присутствие, оно бесконечно далеко, и непостижимо близко.
Друзья, вот где истинная перспектива!

[Caleb]

Вот это вот "ничего нет" как оно выглядит?

о "ничто", небытие, тьме
у меня есть отдельная тема
https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8%D1%81%D1%82%D 0%B8%D0%BA%D0%B0/10729289-%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%B3-%D1%82%D1%8C%D0%BC%D1%83

Допустим, мы долетели до последней галактики на самом краю Вселенной, но продолжаем двигаться дальше в это "ничего нет", что мы должны там увидеть?

Не надо никуда двигаться что бы познать небытие, оно есть здесь и сейчас
см тему выше
Собственно само движение есть сочетание, диалектика "бытия и небытия", тело есть и одновременно его нет в пространстве.

Будем удаляться от видимой нами Вселенной, она будет становиться всё меньше и меньше ...

Видимая нами вселенная это наша галактика, иные галактики видятся как туманности.
например туманность Андромеды.

Туманность Андромеды – ближайшую к нам массивную спиральную галактику, которая по многим своим характеристикам является двойником нашего Млечного Пути

по мере нашего удаления от края Вселенной? И до каких пределов мы можем продолжать движение? Если есть край Вселенной, за которым ничего нет, то мы должны упереться во что-то, а это что-то должно иметь свою протяжённость, так как препятствие должно из чего-то состоять, из какого-то материала, если оно не пускает нас далее.

препятствие нужно там где есть пространство, а за краем вселенной нет пространства

Итак, если есть край Вселенной, то Вселенная - программа, очень реалистичная, намного сложнее тех игр, что мы знаем

А если вселенная искривлена и края нет ?
если линия то она реальна, а если отрезок то он виртуальный ?
а если круг ?
на самом деле, игра может имитировать вселенную бесконечную и конечную.
в том то и дело, бесконечную линию можно иммитировать в игре, но реально может быть только конечный отрезок.



,

а мы в ней индивидуальные программы, что похоже не правду, так как каждый из нас имеет свою судьбу (Пс 138:16), как и всё существующее во Вселенной. А Бог - Програмист.

Персонажи в игре, хотя и действуют по определенному алгоритму, но они действуют сами, а не программист за них.

Поэтому, вы думаете о крае Вселенной так, как заложено в вашей программе, а я думаю так, как заложено в моей, и так думает каждый человек.

Не уверен что каждый человек думает
так если если есть 2 варианта, что думает третий, четвертый иттп ?

[Caleb]

Всё зависит от наших намерений, которые Он внушает нам и позволяет проявляться в нас.

большинство намерений возникает из-за потребностей человека.
причем многие весьма простые.
и если холодно то надо топить камин.

Летать в железной бочке с набором жизненно необходимого для нашего тела довольно примитивное занятие,

А ездить по земле в бочке, нормально ?

хотя мы этим и восхищаемся, это дань времени, но путешествие духом - это запредельно даже для воображения многих. Вы свободны настолько, насколько свободна ваша мысль, повторяюсь, ранее писал об этом. А свободу вашей мысли даёт вам Бог, это самое важное обстоятельство, без которого невозможно постичь ничего в этом мире.

да, собственно в космосе познание его превышает возможность пребывания.
Среда космоса имеет разные условия, которых нет на Земле.
И оказалось что астрономы могут увидеть в космосе то, что не могут увидеть физики в своих лабораториях.
т.е. космос это мега лаборатория, простым наблюдением можно узнать много.
первые КА НАСА имели имена путешественников, то последующие, астрономов-наблюдателей.

[мигрант]

препятствие нужно там где есть пространство, а за краем вселенной нет пространства
А если вселенная искривлена и края нет ?
если линия то она реальна, а если отрезок то он виртуальный ?
а если круг ?
на самом деле, игра может имитировать вселенную бесконечную и конечную.
в том то и дело, бесконечную линию можно иммитировать в игре, но реально может быть только конечный отрезок.

Не убедительно.
Говоря о крае подразумеваем конец, за которым должно быть что-то ещё. Даже если Вселенная замкнутая кривая, то дойдя до конца мы должны вернуться в начало, в первоначальное место, либо в другую точку пространства. Рассуждения о конечности равны рассуждениям о бесконечности.
"- а что скажет наимудрейший?
- если про сон сказать что это не сон, а про не сон что это сон .... " (сказка о лампе Аладина)

Сегодня говорят что Вселенная расширяется, а может быть она просто находится в движении, так как никто не видел ни начала, ни конца. Если бы Вселенная расширялась, то в эпицентре расширения должна быть область, где нет звёзд и галактик, совершенная пустота, но такого места не наблюдается. Если галактики разбегаются от центра, в расширяющейся Вселенной, то где находится этот центр?
Возможно есть бесконечное множество Вселенных, огромных образований не соприкасающихся друг с другом, эта версия наиболее логична, так мне видится.
Есть важный момент, почему все галактики вращаются вокруг центра, в котором находятся "чёрные дыры"?
Черные дыры притягивают к себе звёзды, а вращение галактики, создавая центробежную силу, не позволяет звёздам "упасть" в чёрные дыры. Кто заставил галактики вращаться, и почему они вращаются? Для вращения должна быть внешняя сила, которая, теоретически, исходит из чёрной дыры. Получается, чёрная дыра вращается, тем самым силой притяжения вращая звёзды галактики, ценробежная сила вращение уравновешивает притяжение, но что заставляет вращаться чёрную дыру ?
Это мы ещё касались "тёмной" энергии, непознанной силы Вселенной.
Ладно, всё это демагогия не ведущая ни к чему, каждый думает так, как хочет думать.

[мигрант]

Бесконечность пугает наш ум своей невообразимостью, так же как смерть пугает человека неопределённостью, поэтому ум придумывает разные объяснения конечности. Так было во все времена.

[Caleb]

Не убедительно.
Говоря о крае подразумеваем конец, за которым должно быть что-то ещё.

За краем предмета может быть что-то еще, а за краем всего мира-нет

Даже если Вселенная замкнутая кривая, то дойдя до конца мы должны вернуться в начало, в первоначальное место, либо в другую точку пространства. Рассуждения о конечности равны рассуждениям о бесконечности.

и ? Есть же разница окружность и бесконечная прямая линия.

Сегодня говорят что Вселенная расширяется, а может быть она просто находится в движении, так как никто не видел ни начала, ни конца.

Галактики разбегаются, да.

Если бы Вселенная расширялась, то в эпицентре расширения должна быть область, где нет звёзд и галактик, совершенная пустота, но такого места не наблюдается. Если галактики разбегаются от центра, в расширяющейся Вселенной, то где находится этот центр?

в центре

зможно есть бесконечное множество Вселенных, огромных образований не соприкасающихся друг с другом, эта версия наиболее логична, так мне видится.

Вселенная может быть только одна, видно по слову "все ленная" в ней всё.

Есть важный момент, почему все галактики вращаются вокруг центра, в котором находятся "чёрные дыры"?

1. Если масса тел возрастает значительно, то свет не может такое тело покинуть.
вот вам и черное тело
2. Вращение в мега мире норма, ибо там господствует сила гравитации и большие скорости.

Это мы ещё касались "тёмной" энергии, непознанной силы Вселенной.
Ладно, всё это демагогия не ведущая ни к чему, каждый думает так, как хочет думать.

Вот и не надо приплетать выдуманную темную энергию

[Caleb]

Бесконечность пугает наш ум своей невообразимостью, так же как смерть пугает человека неопределённостью, поэтому ум придумывает разные объяснения конечности. Так было во все времена.

Бесконечность ум легко использует, на ней строится исчисление бесконесных величин в высшей математике.
а вот реально бесконечности не может быть.
это игра ума.

[мигрант]

Бесконечность ум легко использует, на ней строится исчисление бесконесных величин в высшей математике.
а вот реально бесконечности не может быть.
это игра ума.

Никто это не доказал и никто не опроверг, это просто мысли людей.
Сегодня телескопы не могут видеть пределы Вселенной, и никогда не увидят. Наука - всегда опыт, причём повторяемый, а мы имеем дело с идеями.

[мигрант]

Вот и не надо приплетать выдуманную темную энергию

Ага, как и дух.

[Наташа К]

Бесконечность пугает наш ум своей невообразимостью, так же как смерть пугает человека неопределённостью, поэтому ум придумывает разные объяснения конечности. Так было во все времена.

Да,так и есть,меня пугает то,что после воскресения мертвых люди будут жить вечно,это выше моего понимания,такие вещи сложно принять проживая свою жизнь в мире где все конечно. Мы не имеем опыта бессмертия и поэтому бессмертие не умещается в нашем сознании.

[DanielAlievsky]

А если это чудо-цветок сжевала корова и выдала коровью лепешку ? Это чудо или проза жизни ?😎

"Какой чудесный день"...

Да нарушение законов природы.
но можно сказать точнее, наличие законов которые требуют много усилий что бы добиться результата.

Если подумать, я вообще не понимаю, что такое нарушение законов природы. Оксюморон какой-то. Если какая-то закономерность в окружающем мире иногда нарушается, значит, это просто не закон природы. Или неточный закон, первое приближение - обычно все так, но очень редко все иначе.
Протон вечный. Но если обнаружат его распад, это будет не нарушение законов природы, а просто их уточнение - вот, оказывается, раз в 10^40 лет он все же может распасться.
И все это никак не зависит от "гипотезы Бога" - есть Творец или нет. Это просто определение понятий. Я знаю, что Бог сотворил мир и установил законы природы. Но при всем этом "законами природы" имеет смысл называть только то, что действительно не нарушается. Если Бог захочет, чтобы Солнце взошло на западе, разумеется, Он это сделает - но это будет лишь означать, что закон природы о восходе на востоке был недостаточно точным.
Пока же наш эмпирический опыт говорит о том - и Библия "обеими руками за" - что законы, установленные Творцом, красивы, логичны и совершенны. Например, не меняются хаотично туда-сюда, как в заглючившей компьютерной игре. Поэтому мы и можем на них полагаться. В частности, если мы видим какое-то необычное явление, то рано или поздно мы всегда обнаруживаем внутреннюю логику - да, это произошло из-за таких-то причин, у которых есть другие причины, и так далее. А там, где мы не можем проверить сами, Библия подсказывает прямым текстом: море расступилось потому, что Бог навел ветер.

[Caleb]

Оксюморон какой-то. Если какая-то закономерность в окружающем мире иногда нарушается, значит, это просто не закон природы. Или неточный закон, первое приближение - обычно все так, но очень редко все иначе.

Но в законе то, могут быть исключения.
просто редкие исключения есть смысл игнорировать.

Протон вечный.

А нейтрон нет. И многие иные элементарные частицы распадаются за миг.

.

Но при всем этом "законами природы" имеет смысл называть только то, что действительно не нарушается. Если Бог захочет, чтобы Солнце взошло на западе, разумеется, Он это сделает - но это будет лишь означать, что закон природы о восходе на востоке был недостаточно точным.

Так у вас есть законы природы или нет ?

Пока же наш эмпирический опыт говорит о том - и Библия "обеими руками за" - что законы, установленные Творцом, красивы, логичны и совершенны.

Библия говорит что Бог проклял мир после грехопадения Адама.

Например, не меняются хаотично туда-сюда, как в заглючившей компьютерной игре.

Хаоса ( беспорядка), а не космоса ( порядка) в мире предостаточно.
Причем этому не мешает что элементы хаоса происходят по каким-то законам.

[Caleb]

Помилуйте, от земли-то оторваться не можем, какой там край вселенной?

Как же не можем, можем, при ходьбе отрываем ногу, прм беге и прыжке, полностью отрываемся от земли.

[DanielAlievsky]

Но в законе то, могут быть исключения.
просто редкие исключения есть смысл игнорировать.

Все наоборот. Эти самые редкие исключения - обычно повод для Нобелевки.

Так у вас есть законы природы или нет ?

У меня нет А у мира есть. В школе их изучаем.

Библия говорит что Бог проклял мир после грехопадения Адама.

Не мир, а землю. А мир сотворен хорошо весьма - и это сказано в конце 6-го Дня, т.е. уже после грехопадения.
На самом деле неважно, до или после. Законы природы сотворены с самого начала, с первого Дня, и с тех пор не менялись. Во всяком случае до сих пор мы не знаем ни одного закона, который бы в ранние мгновения после Большого взрыва был бы не такой, как сегодня.

Хаоса ( беспорядка), а не космоса ( порядка) в мире предостаточно.
Причем этому не мешает что элементы хаоса происходят по каким-то законам.

Хаоса достаточно, но законы вполне гармоничны и неизменны.
Причем это вовсе не само собой разумеется. Нет проблем создать симуляцию (компьютерную игру), где сила тяжести вначале одна, а потом другая. Но Бог почему-то этого избегает - см. выше. Ни один из законов не изменился за все время, доступное для наблюдений.

[Caleb]

Все наоборот. Эти самые редкие исключения - обычно повод для Нобелевки.

Наверно в области искусства, в науке важна повторяемость.

Не мир, а землю. А мир сотворен хорошо весьма - и это сказано в конце 6-го Дня, т.е. уже после грехопадения.

Грехопадение было после сотворение мира

На самом деле неважно, до или после. Законы природы сотворены с самого начала, с первого Дня, и с тех пор не менялись

менялись. В начале даже хищников не было.

. Во всяком случае до сих пор мы не знаем ни одного закона, который бы в ранние мгновения после Большого взрыва был бы не такой, как сегодня.

речь то шла о чудесах, о них много сообщений, они выпадают из этих законов.