Полет к Луне как часть большой перспективы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DanielAlievsky
    Ветеран

    • 31 May 2010
    • 3539

    #376
    Сообщение от Caleb

    Определяют по СД сферы действия что зависит от гравитация, для Земли, 1 млн км,
    а Солнца

    "Сфера действия Солнца — это область космического пространства, где его гравитация, излучение и магнитное поле доминируют над влиянием других звезд
    радиус влияния ~1,1–1,2 световых года
    "
    Тут не с чем спорить, просто это вряд ли по делу. Логично, что гравитация каждой звезды доминирует примерно на полпути до других звезд. И логично, что нет смысла человеку вылетать за пределы гелиосферы, не ставя целью достичь другой звезды.
    Левит Мишкана 8-го Дня Творения

    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 12915

      #377
      Сообщение от DanielAlievsky
      Тут не с чем спорить, просто это вряд ли по делу. Логично, что гравитация каждой звезды доминирует примерно на полпути до других звезд. И логично, что нет смысла человеку вылетать за пределы гелиосферы, не ставя целью достичь другой звезды.
      А что является по делу ?
      по дело, в космологии, важно как всё устроенно.

      Если перейти от абсолютных величин (километры, световые годы) к относительным (диаметры самих тел), то цифры становятся просто ошеломляющими.

      Короткий ответ: Масштабы несопоставимы. Если сжать звезды до размера песчинок, то расстояния между ними измеряются километрами. В мире планет масштабы чуть плотнее, но «пустоты» там все равно чудовищно велики.

      Вот расчеты.

      ⭐ Звездный масштаб: Горошины в пустоте

      Возьмем Солнце. Его диаметр ≈ 1.4 млн км. Среднее расстояние между звездами в окрестностях Солнца ≈ 5 св. лет ≈ 4.7 × 10¹³ км.

      Теперь посчитаем, сколько диаметров Солнца укладывается в одном шаге до соседней звезды:

      Расстояние до ближайшей звезды (Проксима Центавра) — ≈ 30 миллионов диаметров Солнца.

      То есть, если мысленно сжать:

      · Солнце до размеров апельсина (10 см),
      · то Проксима Центавра будет таким же апельсином на расстоянии... 3 000 километров!

      А до средней звезды в Галактике — еще дальше. Если выставить вдоль такой линейки все звезды диска Галактики, они будут рассыпаны в среднем на расстоянии миллионов своих диаметров друг от друга.

      🪐 Планетарный масштаб: Песчинки в комнате

      Здесь масштабы немного плотнее, но все равно невероятно далеки от повседневного опыта.

      Возьмем Землю (диаметр ≈ 12 700 км) и расстояние до ближайшей планеты — Венеры (минимальное — ≈ 38 млн км).

      Расстояние от Земли до Венеры — ≈ 3 000 диаметров Земли.

      Если сжать:

      · Землю до размеров горошины (5 мм),
      · то Венера будет такой же горошиной на расстоянии... 15 метров (это полквартала, а не соседняя планета на столе).

      А до Юпитера, который гораздо дальше? До него — ≈ 60 000 диаметров Земли. В нашем масштабе (Земля-горошина) это означало бы расстояние около 300 метров. Вот такая «компактная» Солнечная система.

      📊 Сравнительная таблица: Пустота против плотности

      Сравнение Во сколько раз расстояние больше диаметра тела Наглядный пример (Звезда/планета) Масштаб расстояния
      Звезда — звезда (среднее) ≈ 10 — 30 миллионов раз Солнце — апельсин (10 см) 1 000 — 3 000 км
      Планета — планета (Земля — Венера) ≈ 3 000 раз Земля — горошина (5 мм) ~15 метров
      Планета — планета (Земля — Юпитер) ≈ 60 000 раз Земля — горошина (5 мм) ~300 метров
      Атом в твердом теле (для сравнения) ≈ 10 раз Ядро размером с фрукт — другой фрукт рядом Почти касаются

      💎 Итог: Космос есть Космос

      Ни звезды, ни планеты (и тем более атомы) не выстроены вплотную.

      · В мире планет (Солнечная система) расстояния в тысячи раз больше размеров планет. Это просторный, но обозримый «зал».
      · В мире звезд (наша Галактика) расстояния в миллионы раз больше размеров звезд. Это не просто пустота, а гигантское ничто с редкими вкраплениями света.
      · В мире галактик: Расстояния между ними в сотни раз больше их собственных диаметров.

      Таким образом, универсальное свойство Вселенной — не плотность, а пустота. Твердое вещество и излучение — это лишь микроскопические островки в океане абсолютной пустоты. И этот контраст тем разительнее, чем крупнее объекты мы берем.

      Но есть ли во Вселенной хоть где-то плотная «упаковка» тел?
      Да. Это ядра звезд (там материя сжата в сотни тысяч раз плотнее воды) и нейтронные звезды (где вещество сжато до ядерной плотности — миллиарды килограммов в кубическом сантиметре). Но это уже экзотика послесвечения сверхновых, а не повседневная реальность диска Галактики.

      Комментарий

      • DanielAlievsky
        Ветеран

        • 31 May 2010
        • 3539

        #378
        Сообщение от Caleb
        Что же тут не научного ?
        вполне вероятно люди себя уничтожат ядерным оружием.
        за ближайшие сотни лет, и точно за тысячи.
        вполно научно предположить что все цивилизация себя уничтожает после изобретения ЯО.
        этим объясняется молчания космоса.
        после изобретение ЯО цивилизация существует не более 1000 лет.
        Гм, нет. Научно то, что можно как-то просчитать, описать, объяснить в рамках существующих научных теорий. Науки о развитии и гибели цивилизаций пока не существует - хотя бы по той простой причине, что у нас в распоряжении только одна цивилизация. Нет статистики, по которой можно делать обоснованные выводы.

        Предположить, что человечество себя уничтожит, конечно, можно. Но научного в таком предположении нет ничего. Все правдоподобно о неизвестном.

        У "молчания" космоса может быть тысяча объяснений. Начиная с простейшего: это неправда. Наблюдатели, т.е. представители внеземных цивилизаций, участвовали в жизни людей достаточно активно, и некоторые из них, такие как Малки-Цедек, даже описаны в Библии. Просто у них есть определенные ограничения: чем-то помочь они могут, а в чем-то имеют право лишь наблюдать.

        Что же касается радиомолчания, то это примерно столь же "весомый" аргумент, как отсутствие барабанного боя в центре города. Наверно, в городе нет никого разумного, раз никто не сигнализирует о событиях барабанным боем, как это принято у цивилизованных обитателей Африки... Радио изобрели всего 200 лет назад. Было бы крайне смешно предполагать, что цивилизации, развивающиеся миллионы лет, за все это время не придумали ничего более совершенного, чем радиоволны.


        Левит Мишкана 8-го Дня Творения

        Комментарий

        • DanielAlievsky
          Ветеран

          • 31 May 2010
          • 3539

          #379
          Сообщение от Caleb
          А что является по делу ?
          по дело, в космологии, важно как всё устроенно.
          Говорю же - тут не с чем спорить. Потому и не по делу Вопрос-то был о том, что людям к звездам путь заказан. Вояджер, очевидно, пролетит световые годы - просто это относительно бесполезно.
          Левит Мишкана 8-го Дня Творения

          Комментарий

          • DanielAlievsky
            Ветеран

            • 31 May 2010
            • 3539

            #380
            Сообщение от мигрант
            Разве есть край Вселенной? А что там за краем?
            Вселенная может быть бескрайней, но конечной. Как поверхность земного шара. У нее тоже нет края, но если долго идти в одном и том же направлении, вернешься в исходную точку.
            Левит Мишкана 8-го Дня Творения

            Комментарий

            • DanielAlievsky
              Ветеран

              • 31 May 2010
              • 3539

              #381
              Сообщение от Caleb

              Это классификация.
              научная точка зрения исключает чудеса, опирается только на естественные законы.
              А что такое чудо? Цветок распустился - это чудо или нет? По-моему, да. Есть даже книга "Чудо жизни"...
              Если чудом считать нарушение законов природы, то чем дальше, тем больше богословы убеждаются, что Бог никогда не нарушает Свои законы. Все, что нам кажется таким нарушением в Библии, гораздо больше похоже на недостаточное знание законов природы.
              Левит Мишкана 8-го Дня Творения

              Комментарий

              • Caleb
                Ветеран
                • 08 January 2024
                • 12915

                #382
                Сообщение от DanielAlievsky
                Гм, нет. Научно то, что можно как-то просчитать, описать, объяснить в рамках существующих научных теорий. Науки о развитии и гибели цивилизаций пока не существует - хотя бы по той простой причине, что у нас в распоряжении только одна цивилизация. Нет статистики, по которой можно делать обоснованные выводы.
                Лично вы не можете делать, а другие могут.
                В космологии и астрофизике этот вопрос известен как парадокс Ферми: «Если Вселенная огромна и полна планет, где все остальные?»
                Вот основные гипотезы, которыми ученые объясняют это «великое молчание»:
                1. Гипотеза «Великого фильтра»
                Это самая популярная теория. Она предполагает, что на пути развития любой цивилизации есть эволюционный барьер, который почти невозможно преодолеть.
                • Мы его уже прошли: Зарождение жизни или появление разума — невероятная удача, которой не случилось больше нигде.
                • Он впереди: Цивилизации неизбежно уничтожают себя (ядерная война, ИИ, экологический коллапс), прежде чем успевают выйти на связь.
                2. Технологическое и временное несовпадение
                Вселенная существует 13,8 млрд лет, а радиоастрономии у нас — меньше века.
                • Короткое окно: Мы можем просто «разминуться» во времени. Другие цивилизации уже вымерли или еще не родились.
                • Разные технологии: Возможно, продвинутые инопланетяне не используют радиоволны, предпочитая нейтрино, гравитационные волны или что-то, что мы еще не открыли.
                3. Гипотеза «Зоопарка» или изоляции
                • Мы в заповеднике: Развитые цивилизации знают о нас, но договорились не вмешиваться в наше развитие, пока мы не достигнем определенного уровня.
                • Захолустье: Мы находимся на окраине Галактики, в «пустом» районе, который никому не интересен.
                4. Гипотеза «Темного леса»
                Эта концепция (популяризированная писателем Лю Цысинем) гласит: Вселенная — это темный лес, где каждый охотник скрывается, чтобы не быть уничтоженным первым. Любая цивилизация, подавшая сигнал, рискует стать мишенью, поэтому все намеренно молчат.
                5. Гипотеза уникальной Земли
                Возможно, для появления разумной жизни нужно слишком редкое сочетание факторов: наличие Луны, магнитного поля, Юпитера (как щита от астероидов) и определенного положения в Галактике. В этом случае мы — первые или единственные.

                Комментарий

                • Caleb
                  Ветеран
                  • 08 January 2024
                  • 12915

                  #383
                  Сообщение от DanielAlievsky
                  Говорю же - тут не с чем спорить. Потому и не по делу Вопрос-то был о том, что людям к звездам путь заказан. Вояджер, очевидно, пролетит световые годы - просто это относительно бесполезно.
                  Так это вы воспринимаете уточнение как спор

                  Комментарий

                  • Richman10
                    Ветеран
                    • 05 June 2025
                    • 3033

                    #384
                    Сообщение от Caleb

                    Жизнь то может, но технически развитая цивилизация должна излучать радиоволны.
                    Необъзательно.
                    Мусульманин

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 12915

                      #385
                      Сообщение от DanielAlievsky
                      А что такое чудо? Цветок распустился - это чудо или нет? По-моему, да. Есть даже книга "Чудо жизни"...
                      А если это чудо-цветок сжевала корова и выдала коровью лепешку ? Это чудо или проза жизни ?😎
                      Под чудесными объектами можно понимать невидимые объекты наномира или напротив мега объекты космоса
                      можно считать чудом разум человека
                      Но речь шла не об этом см далее

                      Если чудом считать нарушение законов природы,
                      то чем дальше, тем больше богословы убеждаются, что Бог никогда не нарушает Свои законы. Все, что нам кажется таким нарушением в Библии, гораздо больше похоже на недостаточное знание законов природы.
                      Да нарушение законов природы.
                      но можно сказать точнее, наличие законов которые требуют много усилий что бы добиться результата.

                      Комментарий

                      • Caleb
                        Ветеран
                        • 08 January 2024
                        • 12915

                        #386
                        Сообщение от Richman10

                        Необъзательно.
                        Такой оптимизм характерен для атеизма, но он не научен

                        Комментарий

                        • Richman10
                          Ветеран
                          • 05 June 2025
                          • 3033

                          #387
                          Сообщение от Caleb

                          Такой оптимизм характерен для атеизма, но он не научен
                          Какая связь религии и радиоволн? Атеизм не научен?
                          Мусульманин

                          Комментарий

                          • Caleb
                            Ветеран
                            • 08 January 2024
                            • 12915

                            #388
                            Сообщение от Richman10

                            Какая связь религии и радиоволн? Атеизм не научен?
                            Есть связь развития цивилизации на планете и уровнем радиволн.
                            а атеизм это мировозрение, а оно всегда шире чем горизонт чистой науки

                            Комментарий

                            • Werty1383
                              во Христе
                              • 12 June 2023
                              • 14596

                              #389
                              Сообщение от Caleb

                              Если мы исходим из научного метода -то это наиболее вероятная версия
                              Полного незнания)))

                              Комментарий

                              • Werty1383
                                во Христе
                                • 12 June 2023
                                • 14596

                                #390
                                Сообщение от Richman10

                                Какая связь религии и радиоволн? Атеизм не научен?
                                Может быть радио волны религиозны?)))

                                Комментарий

                                Обработка...