Война Трампа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • FreeS
    Ветеран

    • 21 May 2010
    • 3134

    #1036

    Трамп который все время обвинял Байдена в том, что тот якобы начал войну, хотя, Байден не отправил на войну ни одного американского солдата. И вот, этот Трамп отправляет американских солдат умирать на войне которую он Трамп как раз и начал.
    Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

    Комментарий

    • FreeS
      Ветеран

      • 21 May 2010
      • 3134

      #1037
      Сообщение от Caleb
      Война это силовое противостояние стран, на практике оно состоит в вооруженной борьбе их армий.


      Не надо путать само вторжение и войну.
      война это вооруженная борьба армий.
      и у Германии не было военной базы в СССР, а у РФ была в Крыму где могли находится солдаты ВС РФ.


      легко можно, если не будет военного сопротивления

      я за ваши фантазии не несу ответственности

      Я не говорил следует или нет признать Крым, я говорил что войны за Крым не было


      Не любые, см критерий Монтевидео 1933


      Что само собой ? Бм пустышка. А РФ считает что Украина нарушила, при декларации независимости Украина обещала иметь нейтральный военно-политический статус
      а главное по вопросу прав русских в Украине между РФ и Украиной возник конфликт.
      Вы внятно так и не ответили почему русские не имеют прав на минимальную автономию в регионе где это им важно.
      Украина должна соблюдать право народа на самоопределение



      Как упрямый варвар говорите вы


      В реальности именно потому что РФ дали место ссср в сб оон, ее не могут признать агрессором, ибо это решение сб оон



      Путин признал независимость через 8 лет, и через 3 года, когда Зеленский отказался выполнять решение саммита 2019 года


      если армия не воюет, то не война
      Война это когда войска одного государства ведут военные действия на территории другого государства. И неважно, оказываем им сопротивление местное население или нет. По сути же, ненужны никакие войска вообще, если бы целей можно было достич дипломатическим путем. Войска используют только тогда, когда было оказано сопротивление и его требуется подавить. Поэтому, само введение войск является признаком наличия сопротивления.
      Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

      Комментарий

      • Caleb
        Ветеран
        • 08 January 2024
        • 12239

        #1038
        Сообщение от FreeS

        Война это когда войска одного государства ведут военные действия на территории другого государства.
        Когда ведут боевые действия, а где ведут неважно, на територии иных стран, в нейтральных водах, в космосе и тп

        И неважно, оказываем им сопротивление местное население или нет. По сути же, ненужны никакие войска вообще, если бы целей можно было достич дипломатическим путем. Войска используют только тогда, когда было оказано сопротивление и его требуется подавить. Поэтому, само введение войск является признаком наличия сопротивления.
        если решается дипломатией, то войны нет.
        у РФ в Крыму была военная база

        Комментарий

        • FreeS
          Ветеран

          • 21 May 2010
          • 3134

          #1039
          Сообщение от Caleb
          Когда ведут боевые действия, а где ведут неважно, на територии иных стран, в нейтральных водах, в космосе и тп


          если решается дипломатией, то войны нет.
          у РФ в Крыму была военная база
          Конечно, боевые действия могут вестись вообще на нейтральной территории. Но война это не просто боевые действия. Война не сводится к боевым действиям, это не одно и тоже. Война это когда одно государство ведет боевые действия на территории другого государства.

          Военная база в Крыму существовала на законных осеованиях, ее деятельность в Крыму была ограничена законом Украины. Войска находящиеся на базе в Крыму не имели никакого права вести боевые действия на территории Украины.
          Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

          Комментарий

          • Caleb
            Ветеран
            • 08 January 2024
            • 12239

            #1040
            Сообщение от FreeS
            Но война это не просто боевые действия.
            Война это масштабные боевые действия между армиями стран с целью навязать свою политическую волю стране противнику.

            Война не сводится к боевым действиям, это не одно и тоже. Война это когда одно государство ведет боевые действия на территории другого государства.
            где ведут неважно, на територии иных стран, в нейтральных водах, в космосе и тп.
            важно что бы были именно сами боевые дейсивия.

            Военная база в Крыму существовала на законных осеованиях, ее деятельность в Крыму была ограничена законом Украины. Войска находящиеся на базе в Крыму не имели никакого права вести боевые действия на территории Украины.
            они и не вели.
            Хотя военная база это именно и техническая возможность и право вести боевые действия.
            Иначе зачем она нужна ?

            Комментарий

            • FreeS
              Ветеран

              • 21 May 2010
              • 3134

              #1041
              Сообщение от Caleb
              Война это масштабные боевые действия между армиями стран с целью навязать свою политическую волю стране противнику.
              Война это когда одна из сторн конфликта, или обе вместе ведут боевые действия против друг друга. Конечно, боевые действия могут вестись не только на территории одной из сторон, как тот же Перл Харбар к примеру. Но это не означает, что если боевые действия ведутся на территории одной из стран то это уже не война.
              Сообщение от Caleb
              где ведут неважно, на територии иных стран, в нейтральных водах, в космосе и тп.
              важно что бы были именно сами боевые дейсивия.
              Неважно для чего? Важно то, что боевые действия может вести только одна сторона и этоивсе равно будет войной. Неважно, оказывают сопротивление этим боевым действиям или не оказывают это все равно война. Если Иран разбомбил какой нибудь завод сжиженного газа в Катаре и Ирану при этом не смогли ни как оказать сопротивление, это отнюдь не означает, что Иран просто в игрушки играет, а не ведет войну против Катара.
              Сообщение от Caleb
              они и не вели.
              Хотя военная база это именно и техническая возможность и право вести боевые действия.
              Иначе зачем она нужна ?
              Войска находящиеся на базе в Крыму в 2014 году осуществили военную операцию против украинских войск ведя при этом боевые действия. Они перемещались по территории противника, окружили и блокировали украинские войска. Все это боевые действия. Боевые действия это не обязательно стрельба из автомата и запуски ракет.
              Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

              Комментарий

              • Caleb
                Ветеран
                • 08 January 2024
                • 12239

                #1042
                Сообщение от FreeS
                Война это когда одна из сторн конфликта, или обе вместе ведут боевые действия против друг друга. Конечно, боевые действия могут вестись не только на территории одной из сторон, как тот же Перл Харбар к примеру.
                где ведут неважно, на територии иных стран, в нейтральных водах, в космосе и тп.
                важно что бы были именно сами боевые действия.

                Неважно для чего?
                Для факта наличия войны

                Важно то, что боевые действия может вести только одна сторона и этоивсе равно будет войной
                Сама с собой ? Нет, такое невозможно, на войне 2 воли.

                Неважно, оказывают сопротивление этим боевым действиям или не оказывают это все равно война.
                Война по определению вооруженная борьба

                Если Иран разбомбил какой нибудь завод сжиженного газа в Катаре и Ирану при этом не смогли ни как оказать сопротивление, это отнюдь не означает, что Иран просто в игрушки играет, а не ведет войну против Катара.
                Иран ведет войну не сам с собой, а против Израиля,США, их баз и союзников.

                Войска находящиеся на базе в Крыму в 2014 году осуществили военную операцию против украинских войск ведя при этом боевые действия. Они перемещались по территории противника, окружили и блокировали украинские войска. Все это боевые действия. Боевые действия это не обязательно стрельба из автомата и запуски ракет.
                это не боевые действия, а полицейские, и важно что укр.войска им не отвечали, а без ответа противника и войны нет
                Последний раз редактировалось Caleb; Вчера, 01:14 PM.

                Комментарий

                • FreeS
                  Ветеран

                  • 21 May 2010
                  • 3134

                  #1043
                  Сообщение от Caleb
                  где ведут неважно, на територии иных стран, в нейтральных водах, в космосе и тп.
                  важно что бы были именно сами боевые действия.


                  Для факта наличия войны
                  Я о том и говорил, что боевые военные действия могут вестись где угодно.
                  США к примеру в первой и второй мировой войне воевали против Германии не на территории Германии. Но тем не менее, они между собой находились в состоянии войны. Но это не означает, что военные действия только на чужой территории воюющих сторон могут считаться войной. Мол, если США и Германия воюют на территории Франции то это война, а вот если США воюет на террритории Германии, то война закончилась и никакой войны уже нет вообще.
                  Сообщение от Caleb
                  Сама с собой ? Нет, такое невозможно, на войне 2 воли.
                  Если войска совершают военные действия, то это означает, что страна агрессор встретила сопротивление, иначе какой вообще смысл в этих военных действиях? Если полицейские совершают операцию по захвату преступников, это значит, что совершено было некое преступление которое потребовало захватить этих преступников. Но просто так, когда граждане не нарушают закон с какой стати будет проводится подобная операция?
                  Сообщение от Caleb
                  Война по определению вооруженная борьба
                  Война это вооруженная агрессия одного государства, против другого государства. Если скажем та же Германия захватывает Польшу военным путем, без единого выстрела при этом, это не означает, что нет никакой войны. Произошли военные действия, боевые действия, а именно захват чужой территории. Не обязательно стрелять при этом, или что бы погибло какое то количество нападающих или наоборот, что бы погибло какое то количество обороняющихся, это не обязательно. Наоборот, успешная военная операция в идеале такой и должна быть. Каждый военачальник должен стремится осуществить военную операцию без каких либо жертв вообще. Если военная операция была столь успешной, то каким образом ее такая успешность должна нивелировать ее военный характер?
                  Сообщение от Caleb
                  Иран ведет войну не сам с собой, а против Израиля,США, их баз и союзников.
                  Но ведь, Украина тоже ведет ожесточенную войну? Если какая то одна атака Ирана прошла без сопротивления со стороны с той страны на которую напал Иран, то это не означает, что это не война, а просто Иранские муджахеды совершили прогулку.
                  Сообщение от Caleb
                  это не боевые действия, а полицейские, и важно что укр.войска им не отвечали, а без ответа противника и войны нет
                  Полицейские действия осуществляет полиция в рамках своих государственных границ. В Крыму действовали не полицейские, а регулярные войска и находились они не на территории РФ, а на территории Украины.
                  Это была лишь одна из атак на территорию Украины, более успешная чем другие. Так же как Иран мог совершить какие то успешные атаки на тот же Катар где не встретил особого сопротивления. Но это не означает, что если атаки Ирана на Катар не встретили особого сопротивления, то это уже не война вовсе.
                  Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

                  Комментарий

                  • Caleb
                    Ветеран
                    • 08 January 2024
                    • 12239

                    #1044
                    Сообщение от FreeS
                    Я о том и говорил, что боевые военные действия могут вестись где угодно.
                    Это как раз я говорил, а вы как раз твердили, что война это война на территории противника.

                    США к примеру в первой и второй мировой войне воевали против Германии не на территории Германии
                    в 1мв фронт был для всех вдали от Германии
                    В Первой мировой войне фронт остановился на двух основных линиях: на Западе — на северо-востоке Франции и в Бельгии (линия траншей), а на Востоке — по линии, установленной Брестским миром 1918 года. В основном это была позиционная война, где к ноябрю 1918 года линия фронта мало отличалась от позиции 1915 года
                    При этом войска США были в Европе
                    12—15 сентября американские войска успешно провели первую крупную операцию — атаку на Сен-Мийельский выступ. Летом 1918 года в Европу ежемесячно прибывало по 300 тыс. американских солдат. К сентябрю их количество достигло 1,2 млн человек, а к концу войны — 2,1 млн, что позволило ликвидировать преимущество Германии в живой силе, несмотря на переброску дополнительных германских соединений с востока.​
                    во время 2МВ, войска США дошли до Берлина, что находится на вострке Германии, в будущей ГДР
                    Четыре сектора​

                    .
                    Но тем не менее, они между собой находились в состоянии войны. Но это не означает, что военные действия только на чужой территории воюющих сторон могут считаться войной.
                    где ведут неважно, на територии иных стран, в нейтральных водах, в космосе и тп.
                    важно что бы были именно сами боевые действия армий стран противников


                    Мол, если США и Германия воюют на территории Франции то это война, а вот если США воюет на террритории Германии, то война закончилась и никакой войны уже нет вообще.
                    где ведут неважно, на територии иных стран, в нейтральных водах, в космосе и тп.
                    важно что бы были именно сами боевые действия армий стран противников
                    ​​
                    с 10 раза понятно ?

                    Если войска совершают военные действия, то это означает, что страна агрессор встретила сопротивление, иначе какой вообще смысл в этих военных действиях?
                    Если совершаются боевые действия между армиями стран в соответствии с военным планом значит идет война между странами.

                    Если полицейские совершают операцию по захвату преступников, это значит, что совершено было некое преступление которое потребовало захватить этих преступников. Но просто так, когда граждане не нарушают закон с какой стати будет проводится подобная операция?
                    Я не сказал полицейские, я говорил операция полицейского типа.
                    в Крыму не было и полицейских боев.
                    Было требование к украинским военным покинуть территорию, они покинули, никто их не арестовал, не задержал.

                    Война это вооруженная агрессия одного государства, против другого государства.
                    "Война - конфликт между политическими образованиями (государствами, племенами, политическими группировками и т. д.), происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами "

                    Если скажем та же Германия захватывает Польшу военным путем, без единого выстрела при этом, это не означает, что нет никакой войны
                    Именно что и будет значит, что захват Польше будет произведен без войны в таком случае.

                    .
                    Произошли военные действия, боевые действия, а именно захват чужой территории.
                    Захват территории произошел, но без войны.

                    Не обязательно стрелять при этом, или что бы погибло какое то количество нападающих или наоборот, что бы погибло какое то количество обороняющихся, это не обязательно.
                    Для факта наличия войны обязательно проводить военные действия против военных сил противника.

                    Наоборот, успешная военная операция в идеале такой и должна быть.
                    Какая бы успешная ВО не была, она должна быть.
                    Должен быть план ВО против военных сил противника и реальные противодействия ему со стороны этого противника.

                    Каждый военачальник должен стремится осуществить военную операцию без каких либо жертв вообще.
                    он должен выполнить боевую задачу, обязательной же такой цели " без жертв " нет.
                    кстати, с точки зрения современной украинской военной мысли, что мы видим в пропаганде, это чуть ли не единственная цель, уничтожать любых солдат противника.

                    Если военная операция была столь успешной, то каким образом ее такая успешность должна нивелировать ее военный характер?
                    Это ВО должна осуществляться при этом ей должно оказываться военное сопротивление со стороны армии противника

                    Но ведь, Украина тоже ведет ожесточенную войну?
                    С 2022, но не сама с собой, а с ВС РФ, причем и на территории РФ тоже

                    Если какая то одна атака Ирана прошла без сопротивления со стороны с той страны на которую напал Иран, то это не означает, что это не война, а просто Иранские муджахеды совершили прогулку.
                    Естественно это война, Иран ведет войну против Израиля, США, баз их союзников, стран союзников.
                    Атакам противодействует ПВО Израиля, США, стран Залива.
                    но война это серия атак, вот если бы Иран бомбил страны Залива, а они бы ему не отвечали, то это бы был акт агрессии ( без политической оценки) со стороны Ирана к ним, но не война против них как стран, хотя это тыл военных баз США.

                    Полицейские действия осуществляет полиция в рамках своих государственных границ. В Крыму действовали не полицейские, а регулярные войска и находились они не на территории РФ, а на территории Украины.
                    Полиция и силы к ним приравненные в определенных обстоятельствах

                    1. Жандармерия (военизированная полиция)
                    Это гибрид армии и полиции.
                    Примеры:
                    Gendarmerie nationale (Франция)
                    Carabinieri (Италия)
                    Они могут:
                    работать как полиция внутри страны
                    действовать за границей (например, в миссиях)
                    2. Военная полиция
                    Военная полиция:
                    следит за дисциплиной в армии
                    может выполнять охранные функции
                    Иногда участвует в операциях с гражданскими (особенно в зонах конфликтов).
                    3. Армия (в особых условиях)
                    Армия может выполнять полицейские функции:
                    при чрезвычайном положении
                    в оккупации
                    в зоне боевых действий
                    Например:
                    патрулирование
                    контроль населения
                    комендантский режим
                    Это происходило в разных конфликтах, например после Iraq War.
                    4. Частные структуры
                    Иногда функции выполняют:
                    охранные компании
                    частные военные компании​
                    Не только територия страны но и
                    Иногда государства договариваются о специальных режимах:
                    военные базы
                    посольства (частично)​
                    Россия сослалась на президента Украины Януковича
                    3 марта 2014 года на заседании Совбеза ООН российский дипломат Виталий Чуркин заявил, что российский президент Путин получил от президента Украины Виктора Януковича обращение с просьбой «использовать российские войска для восстановления законности и защиты населения Украины».​

                    Это была лишь одна из атак на территорию Украины, более успешная чем другие. Так же как Иран мог совершить какие то успешные атаки на тот же Катар где не встретил особого сопротивления. Но это не означает, что если атаки Ирана на Катар не встретили особого сопротивления, то это уже не война вовсе.
                    Иран осуществляет атаки в рамках войны и их в большинстве случаев успешно отражают или как минимум пытаются это сделать.
                    но в любом случае эти атаки происходят в рамках очевидной войны сторон.

                    Комментарий

                    • FreeS
                      Ветеран

                      • 21 May 2010
                      • 3134

                      #1045
                      Сообщение от Caleb
                      Это как раз я говорил, а вы как раз твердили, что война это война на территории противника.


                      в 1мв фронт был для всех вдали от Германии

                      При этом войска США были в Европе


                      во время 2МВ, войска США дошли до Берлина, что находится на вострке Германии, в будущей ГДР



                      .
                      где ведут неважно, на територии иных стран, в нейтральных водах, в космосе и тп.
                      важно что бы были именно сами боевые действия армий стран противников




                      где ведут неважно, на територии иных стран, в нейтральных водах, в космосе и тп.
                      важно что бы были именно сами боевые действия армий стран противников

                      с 10 раза понятно ?
                      Если достаточно одних боевых действий, при этом не важно на какой территории, то получается, что ракетно-дроновые удары которыми обмениваются Израиль и Иран на протяжении многих лет это ни что иное как война.
                      Сообщение от Caleb
                      Если совершаются боевые действия между армиями стран в соответствии с военным планом значит идет война между странами.
                      Значит между Израилем и Ираном война идет уже не один год?
                      Сообщение от Caleb
                      Я не сказал полицейские, я говорил операция полицейского типа.
                      в Крыму не было и полицейских боев.
                      Было требование к украинским военным покинуть территорию, они покинули, никто их не арестовал, не задержал.
                      Ну, что это за зверь такой "операция полицейского типа"? Была военная операция осуществленная военными же РФ.
                      Сообщение от Caleb
                      "Война - конфликт между политическими образованиями (государствами, племенами, политическими группировками и т. д.), происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами "
                      ​Да как бы там ни было, даже если исходить из вашей ложной точки зрения, что война это только когда наличиствует сопротивление агрессору, к Украине это ни как не относится. Ведь Украина оказала не просто символическое какое то сопротивление, она оказала просто ожесточенное сопротивление. Начала это сопротивление с 2014 года. Поэтому, как захват территории Украины которая оказала ожесточенное сопротивление не делает вторжение РФ на территорию Украины в 2014 году не войной, для меня совершенно непонятно. По вашей же ложной теории между Украиной и РФ идет война с 2014 года. Захват части территории Украины которой являлся Крым в результате которого Украина оказала ожесточенное сопротивление это по вашей же теории самая настоящая война. Вы сами согласились, что если одна операция в войне была успешной и не встретила сопротивления, но если в сумме сопротивление было оказано в результате последующих вооруженных операций, то это все равно война. Поэтому, что вы тут хотите доказать своей теорией непонятно.
                      Сообщение от Caleb
                      Именно что и будет значит, что захват Польше будет произведен без войны в таком случае.

                      .
                      Захват территории произошел, но без войны.
                      Без войны, это значит не военным, а дипломатическим путем. Так, как это скажем произошло с Аляской.
                      Сообщение от Caleb
                      Для факта наличия войны обязательно проводить военные действия против военных сил противника.
                      Для признания факта наличия войны достаточно наличия военных действий. А сопротивление, это уже как получится. Нарушили войска одного государства территорию другого государства, это уже военные действия.
                      Сообщение от Caleb
                      Какая бы успешная ВО не была, она должна быть.
                      Должен быть план ВО против военных сил противника и реальные противодействия ему со стороны этого противника.


                      он должен выполнить боевую задачу, обязательной же такой цели " без жертв " нет.
                      кстати, с точки зрения современной украинской военной мысли, что мы видим в пропаганде, это чуть ли не единственная цель, уничтожать любых солдат противника.
                      Цели и задачи, это не обязательно. Важно присутствие факта ведения военных действий на территории противника, будет это территория страны или территория на которой размещены базы противника. Ну, или какие то объекты не военные, например посольство. Если скажем Иран разбомбит посольство США в Ираке, это война или нет?
                      Сообщение от Caleb
                      Это ВО должна осуществляться при этом ей должно оказываться военное сопротивление со стороны армии противника
                      Да не обязан никто оказывать какое то там сопротивление. Факт ведения боевых действий на территории противника это уже война. Если скажем РФ разбомбит посольство США в Польше, это будет война или нет? Никто ведь не сможет оказать сопротивление в посольстве? К стати, 11 сентября, никто не успел оказать никакого сопротивления, башни близнецы были уничтожены без какого либо сопротивления. Да и кто бы там оказывал это сопротивление?
                      Сообщение от Caleb
                      С 2022, но не сама с собой, а с ВС РФ, причем и на территории РФ тоже
                      Война между Украиной началась в 2014 году.
                      Сообщение от Caleb
                      Естественно это война, Иран ведет войну против Израиля, США, баз их союзников, стран союзников.
                      Атакам противодействует ПВО Израиля, США, стран Залива.
                      но война это серия атак, вот если бы Иран бомбил страны Залива, а они бы ему не отвечали, то это бы был акт агрессии ( без политической оценки) со стороны Ирана к ним, но не война против них как стран, хотя это тыл военных баз США.
                      Так я не понял, между Ираком и Израилем война идет или нет?
                      Сообщение от Caleb
                      Полиция и силы к ним приравненные в определенных обстоятельствах
                      В Крыму российские регулязные войска совершали боевые действия в 2014 году по захвату территории Украины. Этим регулярным войскам было оказано ожесточенное сопротивление, хотя и не сразу это ожесточенное сопротивление было оказано конечно. Но неужели нам придется подщитывать секунды и сантиметры территории с которых оказанное сопротивление мы должны признавать?
                      Сообщение от Caleb

                      Не только територия страны но и
                      Сообщение от Caleb
                      Россия сослалась на президента Украины Януковича
                      В чем сослалась?

                      Сообщение от Caleb
                      Иран осуществляет атаки в рамках войны и их в большинстве случаев успешно отражают или как минимум пытаются это сделать.
                      но в любом случае эти атаки происходят в рамках очевидной войны сторон.
                      Так почему сопротивление украинских войск в 2014 году не считается войной!
                      Последний раз редактировалось FreeS; Сегодня, 06:59 AM.
                      Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

                      Комментарий

                      • Caleb
                        Ветеран
                        • 08 January 2024
                        • 12239

                        #1046
                        Сообщение от FreeS
                        Если достаточно одних боевых действий, при этом не важно на какой территории, то получается, что ракетно-дроновые удары которыми обмениваются Израиль и Иран на протяжении многих лет это ни что иное как война.
                        Не всякая перестрелка есть война.
                        Но может быть, если есть военный план и цель, и она происходит долго и системно

                        вот например

                        Война́ на истоще́ние (ивр. מלחמת ההתשה‎, араб. حرب الاستنزاف‎) — война малой интенсивности между Египтом и Израилем в 1967—1970 годах. Была начата Египтом с целью возвращения Синайского полуострова, захваченного Израилем в ходе Шестидневной войны в 1967 году. Обычно считается, что война началась в марте 1969 года, но фактически первые боевые столкновения произошли через месяц после поражения Египта в Шестидневной войне. Велась в основном с помощью артиллерии и авиации. Война закончена подписанием соглашения о прекращении огня в 1970 году без территориальных изменений у сторон конфликта.
                        Значит между Израилем и Ираном война идет уже не один год?
                        Не значит, с Израилем, имхо вообще полноценных войн не было.
                        Войны Израиля имели небольшую длительность, 1956 1.5 недели, 1967 1 неделя, 1973 3 недели.
                        в 1956 Израиль воевал совместно с Англией и Францией против Египта.
                        но все эти войны начавшись были быстро прекращены грубо дипломатически при участии великих держав США и СССР.
                        Причем в 1956 на Англию и Франции насели и США и СССР совместно.
                        СССР устраивал истерики грозил зачем-то направить десантные дивизии на Бл.Восток, хотя мог просто просто продолжать снабжать оружием Египет и Сирию своей военно-транспортной авиацией.
                        но с другой стороны, если прошли важные бои и даже битвы, примерный расклад сил понятен и особого смысла в войне нет.
                        однако, всё таки, для войны нужна некоторая масштабность, систематичность и маневры.
                        война на истощение с Египтом 1967-1970 была длительной, но не было крупных маневров.
                        хотя и была цель
                        Насер считал, что если подвергать Израиль частым атакам с помощью артиллерии, диверсантов и авиации, это вынудит его постоянно держать под ружьём большое количество резервистов, что тяжело скажется на израильской экономике и сделает Израиль более уступчивым. Египетский президент отдал приказ о начале постоянных артобстрелов израильских позиций на восточном берегу канала. Шансы на успех в позиционной войне у Египта были лучше, чем у Израиля, где, помимо большого напряжения в экономике, общественное мнение было очень чувствительно к потерям на фронте. Армия обороны Израиля традиционно была сильна в быстрой манёвренной войне, а в данном случае ей навязывался другой тип конфликта.
                        Но наверно это скорее предвоенное состояние, очень близкое к войне, но всё таки не сама война.
                        и ведь, такие бои, перестрелки, рейды были и в другие меж военные годы, в 1949-1956, 1956-1967, 1967-1973
                        а не только именно в 1967-1970
                        Хотя перед войной 1967 была эскалация с Сирией, а после 1967 с Египтом.
                        при этом из Египта шли федаины и после 1956, когда на Синае были войска ООН.
                        В межвоенный период погибало в 1.5 больше солдат чем в период 6 дневной войны, но понятно за больший период времени.

                        есть такое понятие как
                        Military operations other than war (MOOTW) — это военные операции, не предполагающие полномасштабных боевых действий или прямой войны между государствами.
                        Поэтому боевые действия Израиля в июне 2025 в течении 1.5 недели, это ВО Израиля против Ирана, но не война.

                        Есть еще понятие интервенция.
                        Ливанская война 1982 Израиля ( была еще ВО Израиля в 1978 в Ливане, операция Литани)
                        ВО Мир Галилеи длилась 3 месяца против ООП

                        Дело в том, что Иордания в 1970 выгнала ООП из Иордании, иначе бы Израиль начал ВО против Иордании.
                        ООП перебазировалась в Ливан, откуда обстреливала Израиль.
                        но ВО Израиля в Ливане в 1982 не закончилась капитуляцией ООП, ООП окопалась в Бейруте,
                        США по договоренности с Ливаном ввели миротворческие войска, ООП уехали в Тунис, мега битвы за Бейрут не произошло.
                        Есть еще понятие ассимитричная война.
                        Асимметричная война — это вооруженный конфликт между сторонами, чья военная мощь, стратегии и ресурсы кардинально различаются. Более слабый противник, не имея возможности победить в открытом бою, использует нетрадиционные методы (партизанская война, терроризм, кибератаки), стремясь нанести точечные удары по уязвимым местам сильной стороны.
                        Партизанская со стороны более слабого противника.
                        Армия Израиля осталась в южном Ливане с 1982 по 2000, ведя ассимитричную войну с шиитскими организациями Амаль и Хезболла.

                        Против Хезболлы Израиль вводил войска в Ливан еще в 2006, ВО на месяц.
                        и военная компания в Газе в 2006 против Хамас , ВО Летний дождь.
                        и другие ВО против Газы в 2008, 2012, 2014, 2021,2022, 2023 в мае Щит и стрелы
                        и ВО в октябое 2023 Железные мечи с оккупацией Газы и ведение ассиметричной войны против Хамас

                        длительная ВО против Газы до октября 2023, до ВО Железные мечи

                        Самой кровопролитной стала военная операция 8 июля - 26 августа 2014 года "Рубеж обороны" (или "Нерушимая скала").
                        Последний раз редактировалось Caleb; Сегодня, 09:23 AM.

                        Комментарий

                        • Werty1383
                          во Христе
                          • 12 June 2023
                          • 13291

                          #1047
                          Сообщение от FreeS
                          .
                          В Крыму российские регулязные войска совершали боевые действия в 2014 году по захвату территории Украины. Этим регулярным войскам было оказано ожесточенное сопротивление, хотя и не сразу это ожесточенное сопротивление было оказано конечно. Но неужели нам придется подщитывать секунды и сантиметры территории с которых оказанное сопротивление мы должны признавать?
                          !
                          В Крыму действия укр армии сдерживала тогдашняя администрация президента США Обамы
                          кстати, с ее же содействия, и госпереворот в Киеве

                          Комментарий

                          • Caleb
                            Ветеран
                            • 08 January 2024
                            • 12239

                            #1048
                            Сообщение от FreeS

                            Ну, что это за зверь такой "операция полицейского типа"? Была военная операция осуществленная военными же РФ.
                            Эти политическо-полицейская операция происходила под флагом сил самообороны Крыма

                            Да как бы там ни было, даже если исходить из вашей ложной точки зрения, что война это только когда наличиствует сопротивление агрессору,
                            Вот официальное определение, а не лично мое
                            Война - конфликт между политическими образованиями (государствами, племенами, политическими группировками и т. д.), происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами "
                            к Украине это ни как не относится. Ведь Украина оказала не просто символическое какое то сопротивление, она оказала просто ожесточенное сопротивление. Начала это сопротивление с 2014 года
                            Мы про Крым говорили, в нем военного сопротивление не было вообще

                            . .
                            По вашей же ложной теории между Украиной и РФ идет война с 2014 года.
                            С февраля 2022

                            .
                            Вы сами согласились, что если одна операция в войне была успешной и не встретила сопротивления, но если в сумме сопротивление было оказано в результате последующих вооруженных операций, то это все равно война. Поэтому, что вы тут хотите доказать своей теорией непонятно.
                            Непонятно что вы хотите доказать и зачем.
                            в посте выше про войны Израиля я говорил что и отдельная ВО это еще не война, но никаких ВО в Крыму Украина в 2014 не проводила

                            Без войны, это значит не военным, а дипломатическим путем. Так, как это скажем произошло с Аляской.
                            Война приводит к дипломатии, ведь войны заканчиваются дип.договором.

                            Для признания факта наличия войны достаточно наличия военных действий. А сопротивление, это уже как получится.
                            Военные действия без противника не бывают, война требует реального оппонента кто воюет.

                            Нарушили войска одного государства территорию другого государства, это уже военные действия.
                            могут быть, если на них нападут при этом, после этого.

                            Цели и задачи, это не обязательно.
                            Обязательно, войны без целей не бывает, при этом есть не только военные, но и политические цели что первичны.

                            Важно присутствие факта ведения военных действий на территории противника, будет это территория страны или территория на которой размещены базы противника.
                            где ведут неважно, на територии иных стран, в нейтральных водах, в космосе и тп.
                            важно что бы были именно сами боевые действия армий стран противников

                            с 11 раза не понятно ?​

                            Ну, или какие то объекты не военные, например посольство. Если скажем Иран разбомбит посольство США в Ираке, это война или нет?
                            Нет, это отдельный акт агрессии, а не война.


                            Да не обязан никто оказывать какое то там сопротивление.
                            Не какое-то, а именно военное
                            Например при вводе войск СССР в Чехословакию в 1968, было гражданское сопротивление, но не военное.
                            а для войны, хотя бы ассимитричной нужно именно военное сопротивление.

                            скажем РФ разбомбит посольство США в Польше, это будет война или нет?
                            Надеюсь вы поняли уже сами что нет

                            Никто ведь не сможет оказать сопротивление в посольстве?
                            почему нет ? Может там пво есть, охрана точно есть.

                            К стати, 11 сентября, никто не успел оказать никакого сопротивления, башни близнецы были уничтожены без какого либо сопротивления. Да и кто бы там оказывал это сопротивление?
                            это терракт Аль-Каиды,а не акт войны

                            Война между Украиной началась в 2014 году.
                            Между Украиной? В смысле гражданская война ? Можно так сказать.

                            Так я не понял, между Ираком и Израилем война идет или нет?
                            сейчас идет

                            В Крыму российские регулязные войска совершали боевые действия в 2014 году по захвату территории Украины. Этим регулярным войскам было оказано ожесточенное сопротивление, хотя и не сразу это ожесточенное сопротивление было оказано конечно. Но неужели нам придется подщитывать секунды и сантиметры территории с которых оказанное сопротивление мы должны признавать?
                            Это вот это и есть ожесточенное военное сопротивление ?

                            Комментарий

                            • FreeS
                              Ветеран

                              • 21 May 2010
                              • 3134

                              #1049
                              Сообщение от Werty1383
                              В Крыму действия укр армии сдерживала тогдашняя администрация президента США Обамы
                              кстати, с ее же содействия, и госпереворот в Киеве
                              Вполне возможно. Но как бы там ни было, а украинская армия оказала ожесточенное сопротивление войскам РФ.
                              Если советские войска отступали до самого Сталинграда, а потом пошли в наступление только, неужели пока они отступали никакой войны не было, а война началась только когда они пошли в наступление? И неужели, все территории с каких они отступали стали законной территорией Третьего Рейха? Неужели отступление советских войск может лигитимизировать захвать территорий агрессором?
                              Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

                              Комментарий

                              • FreeS
                                Ветеран

                                • 21 May 2010
                                • 3134

                                #1050
                                Сообщение от Caleb
                                Эти политическо-полицейская операция происходила под флагом сил самообороны Крыма
                                Сообщение от Caleb
                                Вот официальное определение, а не лично мое
                                Сообщение от Caleb
                                Мы про Крым говорили, в нем военного сопротивление не было вообще

                                . .
                                Крым это не отдельное государство. Если скажем российские войска не будут оказывать никакого сопротивления в Белгороде, а когда украинские войска продвинутся на пять сантиметров от Белгорода и им окажут при этом сопротивление, так что получается, Белгород теперь украинский потому как войны никакой не было и сопротивления тогда не было? А что после того как они продвинулись на пять сантиметров от Белгорода их встретило ожесточенное сопротивление это уже ничего не значит?
                                Конечно же украинские войска оказали ожесточенное сопротивление на территории Донбасса. Что с того?
                                Сообщение от Caleb
                                С февраля 2022
                                Война между РФ и Украиной идет с 2014 года.
                                .
                                Сообщение от Caleb
                                Непонятно что вы хотите доказать и зачем.
                                в посте выше про войны Израиля я говорил что и отдельная ВО это еще не война, но никаких ВО в Крыму Украина в 2014 не проводила
                                Крым это просто часть Украины. Я вас уже который раз спрашиваю, с какого сантиметра от границы можно сопротивление считать сопротивлением, а с какого сантиметра еще нельзя. Если захватчики продвинулись на метр в глубь границы и не встретили сопротивление, но на втором метре от границы их накрыло артилерийским огнем, неужели первый метр на котором они не встретили сопротивления следует считать легитимно захваченной территорией, а уже второй метр это спорная территория?
                                Сообщение от Caleb
                                Война приводит к дипломатии, ведь войны заканчиваются дип.договором.
                                Сообщение от Caleb
                                Военные действия без противника не бывают, война требует реального оппонента кто воюет.
                                Захват территории противника,продвижение по этой территории, это все военные действия. Есть сопротивление или его нету, роли при этом никакой не играет.
                                Сообщение от Caleb
                                могут быть, если на них нападут при этом, после этого.

                                Сообщение от Caleb
                                Обязательно, войны без целей не бывает, при этом есть не только военные, но и политические цели что первичны.
                                Сообщение от Caleb
                                где ведут неважно, на територии иных стран, в нейтральных водах, в космосе и тп.
                                важно что бы были именно сами боевые действия армий стран противников

                                с 11 раза не понятно ?​
                                Неважно так же, есть сопротивление этим боевым действиям или его нет. Если к примеру, войска Ирана нападут на базу США в Катаре и захватят всех американцев без единого выстрела, возьмут их в плен, не встретив сопротивления, то это что не военные действия, а что тогда?
                                Сообщение от Caleb

                                Нет, это отдельный акт агрессии, а не война.
                                Отдельный акт агрессии, но это ведь военные действия?

                                Сообщение от Caleb
                                Не какое-то, а именно военное
                                Например при вводе войск СССР в Чехословакию в 1968, было гражданское сопротивление, но не военное.
                                а для войны, хотя бы ассимитричной нужно именно военное сопротивление.
                                А почему вы считаете, что ввод советских войск в Чехословакию нельзя считать войной?
                                Сообщение от Caleb
                                Надеюсь вы поняли уже сами что нет
                                Нет не понял.
                                Сообщение от Caleb
                                почему нет ? Может там пво есть, охрана точно есть.
                                Может и есть, но обычно такого там не бывает. Не знаю, разрешено ли в посольстве использовать вооружение, скорее всего нельзя.
                                Сообщение от Caleb
                                это терракт Аль-Каиды,а не акт войны
                                Почему же тогда США активировали из за этого пятую статью НАТО?
                                Сообщение от Caleb
                                Между Украиной? В смысле гражданская война ? Можно так сказать.
                                Просто описка, я имел ввиду между Украиной и РФ.
                                Сообщение от Caleb
                                сейчас идет
                                Сообщение от Caleb
                                Это вот это и есть ожесточенное военное сопротивление ?
                                Еще раз, в Крыму не было такого ожесточенного сопротивления, хотя какое то сопротивление все же было. Иначе зачем вообще понадобилось использовать российские войска. Но как я уже говорил, Крым это просто область территории Украины. Если бы россияне оккупировали не Крым, а скажем винницкую область, не встретив при этом никакого сопротивления, а потом, когда продвинулись скажем во львовскую область, там встретили сопротивление, то что же по вашем, Украина не оказала все равно никакого сопротивления или как?
                                Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

                                Комментарий

                                Обработка...