Война Трампа

[FreeS]

Нет не поэтому, а из позиции Зеленского и К, которые не идут на мирный план Трампа, из ЕС, который призывает Украину к войне, но не обеспечивает оружием, не покупает у США
и

Следуя международным правилам, страна имеет право на сопротивление агрессору. Позиция Зеленского проистикает из законного права на сопротивление агрессору. Никто не в праве требовать от Украины отказаться от своих территорий. Украина согласна на мир, при условии выводя всех окуупационных войск с территории Украины. Это логичное и законное требование, при этом совершенно справедливое и минималистичное. Для примера, можно представить, что РФ соглашается вывести с Украины все оккупационные войска, но представим, что при этом Украина отказывается прекратить войну, а собирается дойти до москвы. Вот, в этом случае и только в таком случае, мы могли бы говорить о том, что украинцы не хотят мира, и это было бы правдой.
Но в случае, когда Украина соглашается на мир, при чем Украина согласна была на мир всегда, на протяжении всей этой войны, говорить о том, что украинцы не желают мира несправедливо.

[FreeS]

Нет, вопрос иной.
почему так долго она держалась ?
Говорят что был большой задел от СССР, и деиндустрилизация Украины после 1991
и почему пропагандисты скрывали состояние ? Почему мы слышали только победные реляции что ПВО Украины сбили 90%+ ракет ?
почему скрывали что дроны РФ Герань не тоже что дроны Ирана Шахед ?

Важен сам факт холодной зимы, первой за уже много лет, как было во время 2МВ.
а такое нужно рассматривать как знамения от Бога
зы
Кроме того, сейчас на фронте много снега, он встал, повод задуматься кто и за что воюет.

все страны только обороняются, кроме Франции и США , где не министр обороны, а военный министр
Украинцы готовы воевать за интересы современной Украины и воюют. Это факт.
это факт. Другой вопрос, что в РФ идут доборовольно, а в Украине минимум принудительно, а то и насильно ( ловят ТЦК]

Почему так долго держалась энергоструктура Украины очевидно, потому, что Байден давал Украине достаточно ПВО, а Трамп не дает.

[FreeS]

Коммунизм учит космополитизму, а СССР из этносов делал политические силы-нации
и как только центральные власти ослабли все увидели эту "дружбу" в конце 1980
множество этнических конфликтов

Я уже говорил, хотя в СССР коммунистическая идеология считалась господствующей, тем не менее на деле в стране не было коммунизма, а был социализм и большинство придерживалось не коммунистической идеологии, а социалистической.
По сути, на бытовом уровне, все эти партийные элиты в СССР были приверженцами капитализма. Просто в какой то период времени, когда ушло старое поколение революционеров, эти элиты открыто признали свои истинные убеждения и устроили перестройку, по сути революцию, изменивсполитический строй страны.

[Caleb]

Следуя международным правилам, страна имеет право на сопротивление агрессору.

1.
Так это право и создает агрессоров.
иб дает возможность странам вооружаться.
а статья 2 Устава ООН,
гласит " страна должна избегать угроз и примение силы"
т.е. Устав ООН не мог бы запретить странам применять военную силу, если он разрешает им иметь армии.
и статья 51 о коллективной обороне позволяет иным странам вступать в войну.
на эту статью ООН и сослался Путин, сказав что мы помогаем ДНР и ЛНР
2. Это право, а не обязанность.
если мини страны у которых нет военной обязаности

• Коста-Рика: Армия упразднена в 1949 году (нейтральная страна). Конституция (статья 18) говорит, что граждане должны "serve and defend the country", но на практике это трактуется как невоенная поддержка (гражданская оборона, волонтёрство). Нет законов о воинском призыве даже в военное время, так как нет армии. Фактически, обязательств по участию в войнах нет.
• Панама: Армия упразднена в 1990. Конституция требует "respect and defend the nation", но без военной компоненты — только через общественную службу. Нет призыва.

Позиция Зеленского проистикает из законного права на сопротивление агрессору.

Для этого З.не должен говорить об уничтожении России и тп

Никто не в праве требовать от Украины отказаться от своих территорий.

Но никто и не обязан ей в этом помогать
и есть решения СБ ООН по Украина февраль 2025
если РФ агрессором называют только резолюции ГА ООН, то резолюция СБ ООН не говорит об агрессии, а только необходимости прекращения войны
значит Украина должна поступиться своими интересами ради европейской и мировой безопасности
то же, рншили конференция мира по Украине 2024

Украина согласна на мир, при условии выводя всех окуупационных войск с территории Украины. Это логичное и законное требование, при этом совершенно справедливое и минималистичное.

США, союзник Украины считает его не реальным в принципп.
См далее

Для примера, можно представить, что РФ соглашается вывести с Украины все оккупационные войска, но представим, что при этом Украина отказывается прекратить войну, а собирается дойти до москвы. Вот, в этом случае и только в таком случае, мы могли бы говорить о том, что украинцы не хотят мира, и это было бы правдой.
Но в случае, когда Украина соглашается на мир, при чем Украина согласна была на мир всегда, на протяжении всей этой войны, говорить о том, что украинцы не желают мира несправедливо.

есть решение Трампа Макрона и Зеленкого по Украине
выработанного понятия Справедливого мира
он у всех разный, поэтому нужен компромис.

Как Украина может диктовать свои условия если проиграла войну за инфраструктуру ?
См дальше

Почему так долго держалась энергоструктура Украины очевидно, потому, что Байден давал Украине достаточно ПВО, а Трамп не дает.

дело не только в ПВО

Путин осужден МУС за обучение детей Украины русской культуре, но не осужден за удары по тылу Украины.
при этом в Украине
1. Не работают нефтехранилища и тп и тд
бензин везут из ЕС в автоцистернах
2. Недавно был удар по газохранилищу стратегической ракетой
это могло вызвать экологическую катастрофу
А 75% ТЭЦ и котельных работают на газе
3. Повреждены ТЭЦ, станции
миллионы людей без тепла и света
только 5% , в некоторых местах больше, имеют автономное питание
для критической инфраструктуры

При этом, украинская инфраструктура изношена на 70% и требует повышенного ремонта,
износ 5% в год, это как бы старый человек кому нужна регулярная мед помощь

[Батёк]

Следуя международным правилам, страна имеет право на сопротивление агрессору. Позиция Зеленского проистикает из законного права на сопротивление агрессору. Никто не в праве требовать от Украины отказаться от своих территорий. Украина согласна на мир, при условии выводя всех окуупационных войск с территории Украины. Это логичное и законное требование, при этом совершенно справедливое и минималистичное. Для примера, можно представить, что РФ соглашается вывести с Украины все оккупационные войска, но представим, что при этом Украина отказывается прекратить войну, а собирается дойти до москвы. Вот, в этом случае и только в таком случае, мы могли бы говорить о том, что украинцы не хотят мира, и это было бы правдой.
Но в случае, когда Украина соглашается на мир, при чем Украина согласна была на мир всегда, на протяжении всей этой войны, говорить о том, что украинцы не желают мира несправедливо.

Если войны разжигаются, то это кому-то выгодно и украинцы тут не причём. Хочет ли кто-то мира: не важно, важна цель создать военный кризис и экономические проблемы в Европе чтобы вынудить их работать на Американский будущий дефолт. Войны дают Американской экономике наполнение и оттягивают дефолт, он всё равно случится но более контролируемо. Это похоже на контролируемую аварию где ABS и колёса горят от торможения и подушки безопасности лопнут но именно они смягчают аварию.

[FreeS]

1.
Так это право и создает агрессоров.
иб дает возможность странам вооружаться.
а статья 2 Устава ООН,
гласит " страна должна избегать угроз и примение силы"
т.е. Устав ООН не мог бы запретить странам применять военную силу, если он разрешает им иметь армии.
и статья 51 о коллективной обороне позволяет иным странам вступать в войну.
на эту статью ООН и сослался Путин, сказав что мы помогаем ДНР и ЛНР
2. Это право, а не обязанность.
если мини страны у которых нет военной обязаности

Войну путин начал в 2014 году оккупировав Крым. Вы все время забываете об этом, война еачалась когда РФ аннексировала международно признанную, в том числе признанную самой же РФ, часть территории Украины.
Мы конечно можем до бесконечности спорить об исторических каких то фактах, что Крым был русским и тому подобное, но когда Крым был в составе РИ, или когда Крым был в составе СССР, это были другие страны, а не ваша РФ. Жители территории Украины во время СССР были такими же гражданами СССР как и все остальные. А потому могут претендовать на всю территории СССР ту же Сибирь и на всю нефть и газ Сибири. Они имеют на них такие же права как и жители москвы и Петербурга.

Для этого З.не должен говорить об уничтожении России и тп

Если бы Зеленский стал говорить о том, что бы не прекращать войну пока не будет уничтожена москва, его можно было бы обвинить в том, что он не желает прекращения войны. Но пока что не желает прекращать войну именно путин. Это он не желает прекращать войну пока не завоюет Киев. Это агрессия как не крути.

Но никто и не обязан ей в этом помогать
и есть решения СБ ООН по Украина февраль 2025
если РФ агрессором называют только резолюции ГА ООН, то резолюция СБ ООН не говорит об агрессии, а только необходимости прекращения войны
значит Украина должна поступиться своими интересами ради европейской и мировой безопасности
то же, рншили конференция мира по Украине 2024

Что значит никто не обязан помогать? Обязаны на основании заключенных договоров о ядерном разоружении в частности. Если не хотите помогать, тогда и требовать ядерного разоружения никакого права уже не имеете, тогда Украина решит этот вопрос сама, с помощью ядерного оружия.

США, союзник Украины считает его не реальным в принципп.
См далее

Я не говорил, реально это или нет, я говорил о том, что Украина желает мира, это желание мира отражено в ее позиции, ведь она не призывает захватить москву или окуппировать российские территории. Если Украина не призывает нападать на москву, то значит она желает мира. Но в отличие от Украины, РФ призывает нападать на Киев и призывает к оккупации украинских территорий. Значит именно РФ не желает мира.

есть решение Трампа Макрона и Зеленкого по Украине
выработанного понятия Справедливого мира
он у всех разный, поэтому нужен компромис.

Мы говорили о том, кто из двух сторон, Украина или РФ желает войны. И выходит так, что Украина никогда не хотела войны и всегда хотела мира. Украина никогда не призывала захватить москву и сменить в москве власть военным путем. Украина никогда не призывала оккупировать территории РФ военным путем. Но сама РФ призывала захватить Киев иисменить власть в Киеве военным путем. Это желание войны, не только высказанное но и реализованное в действии. Поэтому факт в том, что Украина желает мира, а РФ не желает мира.

Как Украина может диктовать свои условия если проиграла войну за инфраструктуру ?
См дальше

Украина не проиграла войну. Инфраструктура это тяжелый удар по мирным гражданам украины, террористический акт совершенный войсками РФ. Этот терракт совершен с целью как любой терракт запугать украинцев. Террористы в москве решили совершить терракт против гражданского населения Украины. Этот терракт акт бесчеловечного и жестогого обращения с людьми которые не имеют никакого отношения к этой войне. Российские террористы не имеют оправдания за совершение этого терракта. Как любые террористы они должны быть осуждены за совершение терракта.
[QUOTE=Caleb;n10766478]
дело не только в ПВО

Путин осужден МУС за обучение детей Украины русской культуре, но не осужден за удары по тылу Украины.
при этом в Украине
1. Не работают нефтехранилища и тп и тд
бензин везут из ЕС в автоцистернах
2. Недавно был удар по газохранилищу стратегической ракетой
это могло вызвать экологическую катастрофу
А 75% ТЭЦ и котельных работают на газе
3. Повреждены ТЭЦ, станции
миллионы людей без тепла и света
только 5% , в некоторых местах больше, имеют автономное питание
для критической инфраструктуры

путин осужден за похищение украинских детей. И это не пустые слова, как вы тут пытаетесь этотпредставить. Тысячи украинских детей были похищены на окуупированных территориях иипомещены в условия в которых подвергаются угнетению и состоянии зависимости от окупантов. По международнлму праву, перемещать гражанских увозя их на территорию страны оккупанта запрещено.
Я понимаю, вы можете говорить о братских народах, родственных связях и тому подобное. Но поймите, есть юридическая реальность. А юридическая реальность такова, что Украина это другое государство. Эта юридическая ситуация создает условия при которых граждане другого государства находящиеся на территории оккупанта будут подвергаться травле и угнетению. Это запрещено международным правом.

При этом, украинская инфраструктура изношена на 70% и требует повышенного ремонта,
износ 5% в год, это как бы старый человек кому нужна регулярная мед помощь

Украина находится вскритическом состоянии, с этим никто не спорит. Гуманитарная катастрофа, а виновати всэтом солдаты РФ которые разрушаю энергетику и экономику Украины.
Это террористический акт со стороны москвы в отношении Украины. Россияне просто напросто террористы, такие же как ХАМАС.

[zeroman]

Если войны разжигаются, то это кому-то выгодно и украинцы тут не причём. Хочет ли кто-то мира: не важно, важна цель создать военный кризис и экономические проблемы в Европе чтобы вынудить их работать на Американский будущий дефолт. Войны дают Американской экономике наполнение и оттягивают дефолт, он всё равно случится но более контролируемо. Это похоже на контролируемую аварию где ABS и колёса горят от торможения и подушки безопасности лопнут но именно они смягчают аварию.

Всё никак не надоесть играть в эксперта?

Чё так скучно на российском форуме, что нужно обязательно тут по-ослить для самоутверждения?

[Denn Sandy]

Всё никак не надоесть играть в эксперта?



Чё так скучно на российском форуме, что нужно обязательно тут по-ослить для самоутверждения?

Это же батек - он своим...гммм.бредом засорил тот самый форум, теперь тут сорит. Все-таки, тяжко с скорбными главою.

[Батёк]

Всё никак не надоесть играть в эксперта?

Чё так скучно на российском форуме, что нужно обязательно тут по-ослить для самоутверждения?

Цена на золото за январь влетела на 25% и за год 65%, через шесть месяцев будет уже 6 тысяч за унцию что было только в великую депрессию 1930 года обвал биржи на 60%.

[Наташа К]

Я не знаю, что там с ними делают,может быть это 25 кадр,плюс их вакцина «Спутник».Ну откуда столько дебилов в России и Беларуси. Куда от этих идиотов деться? Это какое-то проклятье, а не люди! 🤯

[Denn Sandy]

Вакцина Спутник? А что с ней не так? )))

[Воздух]

Я не знаю, что там с ними делают,может быть это 25 кадр,плюс их вакцина «Спутник».Ну откуда столько дебилов в России и Беларуси. Куда от этих идиотов деться? Это какое-то проклятье, а не люди! 🤯

Душевні епідемії - німці не були ідіотами у 30-і 40-і роки минулого століття. Вакцини для лікування, на жаль, на основі крові.

[Caleb]

Войну путин начал в 2014 году оккупировав Крым.

А еще говорят в 1918 или даже в 17 веке

Вы все время забываете об этом, война еачалась когда РФ аннексировала международно признанную, в том числе признанную самой же РФ, часть территории Украины.

Мы это обсуждали, Украина отдала Крым без боя.
В любом случае это война закончилась в 2014 же.
Кроме того, Украина и ДНР подписали минские соглашения, их подписали и ОБСЕ
И они были утвержены СБ ООН.
А это уже было после анексии Крыма.

Если бы Зеленский стал говорить о том, что бы не прекращать войну пока не будет уничтожена москва, его можно было бы обвинить в том, что он не желает прекращения войны. Но пока что не желает прекращать войну именно путин. Это он не желает прекращать войну пока не завоюет Киев. Это агрессия как не крути.

Ну так Зеленский обещал остановиться после уничтожение РФ, но сама эта цель агрессивная.

Что значит никто не обязан помогать?

А вот так

Обязаны на основании заключенных договоров о ядерном разоружении в частности. Если не хотите помогать, тогда и требовать ядерного разоружения никакого права уже не имеете, тогда Украина решит этот вопрос сама, с помощью ядерного оружия.

если вы про будапештский меморандум
Мы это уже обсуждали
там сказано что ядерные страны его подписавшие не должны нападать на Украину
США Британия ни только не напали, а напротив, помогают.
РФ напала, но в меморандуме есть оговорка "обороны"
РФ утверждает что напала в рамках коллективной обороны защищая ДНР

Я не говорил, реально это или нет, я говорил о том, что Украина желает мира, это желание мира отражено в ее позиции, ведь она не призывает захватить москву или окуппировать российские территории. Если Украина не призывает нападать на москву, то значит она желает мира. Но в отличие от Украины, РФ призывает нападать на Киев и призывает к оккупации украинских территорий. Значит именно РФ не желает мира.

как же не желает, и Залужный говорил об уничтожения РФ ради безопасности Украины
так вопрос на каких условиях мира ?

Мы говорили о том, кто из двух сторон, Украина или РФ желает войны. И выходит так, что Украина никогда не хотела войны и всегда хотела мира

Так все страны говорят и воюют.
только Франция и США назвал военное министерство вместо обороны агрессивные и готовы к войне

.

Украина никогда не призывала захватить москву и сменить в москве власть военным путем. Украина никогда не призывала оккупировать территории РФ военным путем. Но сама РФ призывала захватить Киев иисменить власть в Киеве военным путем. Это желание войны, не только высказанное но и реализованное в действии. Поэтому факт в том, что Украина желает мира, а РФ не желает мира.

Не, нужно еще иметь возможность для этого

Украина не проиграла войну. Инфраструктура это тяжелый удар по мирным гражданам украины

Если катастрофа становится неуправляемой это проигрыш

,

террористический акт совершенный войсками РФ. Этот терракт совершен с целью как любой терракт запугать украинцев. Террористы в москве решили совершить терракт против гражданского населения Украины. Этот терракт акт бесчеловечного и жестогого обращения с людьми которые не имеют никакого отношения к этой войне. Российские террористы не имеют оправдания за совершение этого терракта. Как любые террористы они должны быть осуждены за совершение терракта

Так МУС не осудил РФ.
сама РФ не признается что имеет цель нанести ущерб гражданским объектам.
и помогает ей в этом Украина которая любые удары РФ характеризует как терроризм.
кроме того, сама Украина била по гражданской инфраструктуре РФ например по НПЗ, ТЭС и др
по танкерам.
и не скрывала это.
Кроме того, есть вообще туман войны из-за неразберихи и пропаганды с обеих сторон

путин осужден за похищение украинских детей. И это не пустые слова, как вы тут пытаетесь этотпредставить. Тысячи украинских детей были похищены на окуупированных территориях иипомещены в условия в которых подвергаются угнетению и состоянии зависимости от окупантов. По международнлму праву, перемещать гражанских увозя их на территорию страны оккупанта запрещено.

Так это косвенно бьет и по Украине
если обучение русскоязычных детей Украины это геноцид
то тогда как относить обучение русских в Украине принудительно украинскому языку и культуре ?

[Наташа К]

Душевні епідемії - німці не були ідіотами у 30-і 40-і роки минулого століття. Вакцини для лікування, на жаль, на основі крові.

Немцы однозначно не были идиотами,но надо учитывать в каком мире жили люди перед началом Второй Мировой войны,это был мир империй.

[Наташа К]

Вакцина Спутник? А что с ней не так? )))

Не знаю,меня терзают смутные сомнения.Это была шутка.