К чему приведёт вторжение ВСУ на территорию РФ?

[Caleb]

Простой народ не хотел капитализма, они просто хотели еще больше социальных благ которые давала им социалистичесеая система.

В 1970-1980 -е годы в СССР уже никто не верил что "капитализм загнивает ", постепенно в СССР просочилась информация и простые люди поняли что на западе живут хорошо ,
а партийная элита поняла что она живёт недостаточно хорошо
кроме того, СССР уже объективно не мог врать и самому себе что он самая лучшая и прогрессивная страна в мире

[Наташа К]

Он реально больной на голову))))

[Caleb]

СССР присоединяло к Украине новые территории, тот же Крым, а путин отбирает территории у Украины.

СССР присоединял территории к себе , но поскольку он состоял из республик , то к ним, к РСФСР , Украине и тп

[DanielAlievsky]

Мы унизили Россию во всем. Ее армию, ее военку,экономика в нокауте. Надо бить дальше! Россия по-другому не понимает,только по плохому.

Наташа, это не называется унизили. И вообще у войны нет такой цели - унизить. У войны должна быть цель - победить.
Вот когда украинские обвинители вместе с представителями других стран будут судить российских преступников в бывшей столице бывшего государства - Москве - вот тогда можно будет сказать, что вы унизили и победили. И, кстати, тогда вы уже вовсе не будете желать, чтобы эта экономика лежала в нокауте - ведь именно эта экономика будущих стран-наследников будет выплачивать вам репарации.
Но пока, к сожалению, все совершенно не так.

[Наташа К]

Наташа, это не называется унизили. И вообще у войны нет такой цели - унизить. У войны должна быть цель - победить.
Вот когда украинские обвинители вместе с представителями других стран будут судить российских преступников в бывшей столице бывшего государства - Москве - вот тогда можно будет сказать, что вы унизили и победили. И, кстати, тогда вы уже вовсе не будете желать, чтобы эта экономика лежала в нокауте - ведь именно эта экономика будущих стран-наследников будет выплачивать вам репарации.
Но пока, к сожалению, все совершенно не так.

Мы все будем делать ради победы. Унижение и обнищание России - приближают окончание войны. Нет денег-нет войны! Нет имперства -нет империи. Если россияне будут унижены они не будут мечтать о возрождении империи. Когда тебе нечего есть ,тебе не до империи не до захватов чужих земель!

[DanielAlievsky]

Как там в Библии написано, прежде чем идти на войну против врага, посчитай хватит ли у тебя сил победить его. А если не хватит, то не лучше ли послать дары ему, что бы избежать войны?
Украина это маленькая и бедная страна, которая должна действовать сообразно своей силе и своему положению. А то о чем вы говорите, это задача и обязанность не Украины, а США. Вот пусть США выполнит свою задачу, победит зло которое угрожает миру.

В Библии написано совершенно иначе.
Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, как огнь поядающий; Он будет истреблять их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь.

А перед сражением:

Когда же приступаете к сражению, тогда пусть подойдет священник, и говорит народу, и скажет ему: слушай, Израиль! вы сегодня вступаете в сражение с врагами вашими, да не ослабеет сердце ваше, не бойтесь, не смущайтесь и не ужасайтесь их, ибо Господь, Бог ваш, идет с вами, чтобы сразиться за вас с врагами вашими [и] спасти вас.

Единственное, что сказано по поводу слабости, так это следующее:
... И еще объявят надзиратели народу, и скажут: кто боязлив и малодушен, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы он не сделал робкими сердца братьев его, как его сердце.

[Caleb]

В Библии написано совершенно иначе.
Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, как огнь поядающий; Он будет истреблять их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь.

Не, не будет Судия 2

3 И потому говорю Я: [не стану уже переселять людей сих, которых Я хотел изгнать,] не изгоню их от вас, и будут они вам петлею, и боги их будут для вас сетью.

напротив, будет на стороне противников Израиля
Иеремия 21

4 так говорит Господь, Бог Израилев: вот, Я обращу назад воинские орудия, которые в руках ваших, которыми вы сражаетесь с царем Вавилонским и с Халдеями, осаждающими вас вне стены, и соберу оные посреди города сего;
5 и Сам буду воевать против вас рукою простертою и мышцею крепкою, во гневе и в ярости и в великом негодовании;

[DanielAlievsky]

Мы все будем делать ради победы. Унижение и обнищание России - приближают окончание войны. Нет денег-нет войны! Нет имперства -нет империи. Если россияне будут унижены они не будут мечтать о возрождении империи. Когда тебе нечего есть ,тебе не до империи не до захватов чужих земель!

Вы, конечно, правы. Но этого мало. Нужна воля к победе у самих украинцев. Желание и решимость именно победить, уничтожить чудовище. А не просто "унизить", "ослабить", "навредить".

Совершенно очевидно, что официальные власти не могут позволить себе так высказываться - вы же зависите от помощи либерального Запада. Но сами-то украинцы? Вы действительно не смотрите дальше того, что вы озвучиваете - защититься, только бы отстали?

Я видел в интернете оценки, сравнения подходов Украины и России. Мне они очень не понравились, но с этим сложно спорить. Россия разработала целую философию, оправдывающую их агрессию высшей целью. Мол, они сражаются за исконно русские ценности, они освобождают землю от нацизма, они противостоят гегемонии продажного Запада, они закладывают основы многополярного мира... Разумеется, все это ложь, но это сильная ложь. Это высшая цель, за которую можно сражаться и даже отдать жизнь, как когда-то за победу над Гитлером. У наших врагов, террористов ислама, тоже есть цель: они сражаются за победу над неверными, за власть Аллаха над миром.

Ваша цель должна быть правдой, но при этом не менее, а более масштабной. Освободить мир от чудовищного режима - это не максимум, это должна быть самая минимальная, самоочевидная цель. Не имея высшей цели, можно упорно сражаться, можно держать оборону, но очень сложно победить.

- - - Добавлено - - -

Не, не будет Судия 2


напротив, будет на стороне противников Израиля
Иеремия 21

Я про украинцев говорил, если вы не поняли.

Вы используете Библию как способ поспорить? Вы ведь вообще не по делу это пишете. Конечно, если хорошо знать текст, то можно надергать столько цитат в пользу своей точки зрения, что ни у кого не достанет времени и сил разбирать контекст каждой из них.

[Наташа К]

Бог априори на строне Украины,украинцам даже ничего для этого делать не надо! Мы защищаем свои дома и Бог с нами! А Россия-коварный убийца,террорист,грабитель, мародёр,убийца детей и женщин.
В любом случае мы на стороне Бога,Россия на стороне дьявола.

[Caleb]

Совершенно очевидно, что официальные власти не могут позволить себе так высказываться - вы же зависите от помощи либерального Запада.

Россия разработала целую философию, оправдывающую их агрессию высшей целью.

Тем не менее официально Путин говорил о защите ДНР и ЛНР
и если бы в РФ была философия войны , то работала бы машина военного рекрутинга, не нужно было столько платить по военным контактам.

.

Освободить мир от чудовищного режима - это не максимум, это должна быть самая минимальная, самоочевидная цель.

целью Украины должна быть нормальная жизнь Украины

Не имея высшей цели, можно упорно сражаться, можно держать оборону, но очень сложно победить.

- - - Добавлено - - -

Оборона страны вполне достаточная цель

- - - Добавлено - - -

Я про украинцев говорил, если вы не поняли.

Вы используете Библию как способ поспорить? Вы ведь вообще не по делу это пишете.

Это вы использовали Библию и не по делу , по вашей цитате из Библии , выходит что Израиль всегда побеждал врагов как минимум , а это не так.
Израиль на практике страдал от нападений, попадал в вассальную зависимость и в итоге потерял независимость полностью

Конечно, если хорошо знать текст, то можно надергать столько цитат в пользу своей точки зрения, что ни у кого не достанет времени и сил разбирать контекст каждой из них.

Если вы не знаете Библию , то зачем вы тогда её цитируете ?
Но не можете же вы вообще не знать историю древнего Израиля ?

[DanielAlievsky]

Бог априори на строне Украины,украинцам даже ничего для этого делать не надо! Мы защищаем свои дома и Бог с нами! А Россия-коварный убийца,террорист,грабитель, мародёр,убийца детей и женщин.
В любом случае мы на стороне Бога,Россия на стороне дьявола.

Ну, и? Что вы хотите сделать в этой ситуации, какова цель?

В Израиле, если видят террориста, то стреляют на поражение. Всем понятно, что террориста необходимо убить, иначе он успеет поубивать еще множество людей. Не просто защититься самому, а убить.

- - - Добавлено - - -

целью Украины должна быть нормальная жизнь Украины
Оборона страны вполне достаточная цель

Это нормальная цель, когда все в порядке. Когда на тебя уже напали и чуть было не уничтожили, когда тебя спасла только помощь Бога и мужество защитников, то как-то поздно говорить о "нормальной жизни" и об "обороне".

[Caleb]

Это нормальная цель, когда все в порядке. Когда на тебя уже напали и чуть было не уничтожили, когда тебя спасла только помощь Бога и мужество защитников, то как-то поздно говорить о "нормальной жизни" и об "обороне".

Понятие активной обороны не говорит что "всё в порядке" , напротив , это значит что враг прошёл границу , оккупировал часть территорий , хочет идти дальше.
когда на тебя ещё не напали , то активной обороны и быть не может.
Может военные эксперты НАТО пророки Божии , но они ещё в 2021 году публично озвучивали возможные последствия от вторжения вс РФ в Украину ,
никакого уничтожения Украины не прогнозировалось, говорились об отступлении войск ВСУ
если вы считаете что оборона недостаточная цель для ВСУ , то зачем вы тогда говорите об нападении РФ ?
По вашей логике сама Украина могла и должна была напасть на РФ
однако, на саммите мира было принято решение , что бы конфликт между Украиной и РФ был закончен на переговорах

[Наташа К]

По вашей логике сама Украина могла и должна была напасть на РФ
однако, на саммите мира было принято решение , что бы конфликт между Украиной и РФ был закончен на переговорах

Говорить можно что угодно,никто не знает чем закончится война. Не все войны заканчиваются переговорами. Если одна из сторон будет игнорировать переговы,никаких переговоров не будет. Может быть через посредников что-то будет,а не напрямую.

[DanielAlievsky]

Говорить можно что угодно,никто не знает чем закончится война. .

Победой она должна закончиться. Победой. Неужели вы не понимаете?
Да, переговоры уместны. В суде. Прокуроров с адвокатами подсудимых преступников. Как при Нюрнбергском процессе.

[Caleb]

Победой она должна закончиться. Победой. Неужели вы не понимаете?
Да, переговоры уместны. В суде. Прокуроров с адвокатами подсудимых преступников. Как при Нюрнбергском процессе.

В мире не всё бывает как должно, тем более вы сами не знаете что должно , а не должно
Но получается что вы несогласны с международным правом, решением принятом на саммите мира