Опасность внутренних распрей

[Елиаким]

Христос создал Церковь, поручив апостолам...

Поэтому, мне (или всякому другому верующему, который знает об опасности "богословия") - совсем нетрудно, принимая все слово НЗ - иметь чисто библейское понимание.
В том числе и понимание того, что - не Церковь есть источник учения, а Сам Христос, Который дал Церкви Свое учение. Именно Христос есть Источник учения.

Поэтому - не Церковь учит людей.., а именно Христос учит людей и поныне, через Свое слово.
И далее - именно та церковь (та совокупность верующих), которая принимает ВСЕ слово НЗ, без искажений - и есть Церковь Христова. И это логически понятно - ведь, именно Церковь Христова есть та твердыня («столп и утверждение Истины»), которая держится всего учения Христа. Потому и твердыня.

А та "церковь", которая учит людей не тому, что учит Христос, а, скажем - "преданиям человеческим" (что Бог осуждает, см. Кол 2:8).., есть опасное еретическое течение.

При этом, всякому, наученному «богословами», крайне трудно:
- осознать неверность своей наученности;
- и выйти во свет учения Христа.

А, знаете почему таковым это трудно?? Скажу...
Потому, что то ИНОЕ (очень внимательно читаем 2Кор 11:4), которое поработило конфессии (и самих тех или других «богословов») весьма сильно препятствует им в понимании. Люди, как будто - в дыму (в плену) этого ИНОГО. Люди ослеплены ИНЫМ.
Потому Апостол и предостерегает верующих об опасности ИНОГО см. 2Кор 11:4.
Равно, как и об опасности "преданий человеческих" (см. Кол 2:8).

[Елиаким]

Христос создал Церковь, поручив апостолам...

А теперь, возможно, главное, для чего все это говорилось... и, почему эта тема наряду с темой о войне.

Бог весьма строго относится к тому, чтобы верующие держались именно ОБРАЗЦА здравого учения: см. Гал. 1:8, Отк 22:19 и т.п. Но так как украинский народ (о чем я пытался было говорить ранее) - большей частью, последние 1000 лет и более, держится не учения Евангелия, а ИНОГО учения.., то это ИНОЕ учение и побуждало украинцев совершать ряд весьма тяжких грехов, последствие которых - проклятие от Бога (см. Быт 12:3, Числа 24:8,9, Зах 2:8 и т.п.). А, отчасти - не только от Бога.

Да... теперь украинцы отчасти, не такие, как были 100.., 300 и более лет назад. Однако, в прошлых своих грехах (см. Быт 12:3, Числа 24:8,9, Зах 2:8) - РАСКАЯНИЯ не было.
То есть, грехи на своем месте... - как и возмездие от Бога, также на своем месте!!!!!!!!!
Притом - почти всю эту 1000 лет: почти все это время - мучения и страдания.., большей частью, что и понятно (таковы последствия проклятия Божьего, и не только).
Бог ждет раскаяния, а его нет.

Но и, даже при этом - Украина в мыслях Божьих (см. #9774 (7099426)). И это ободряет.., несмотря ни на что.
При этом, все же надеюсь, что раскаяние в указанных выше грехах - будет... (иначе невозможно получить прощение этих тягчайших грехов!!! см. 1Ин 1:8-10).
А также, и всякое проклятие, в т.ч., и Божье - с народа страны будет снято: не знаю, как именно это произойдет... - но надеюсь и ожидаю.

[Kosack]

Я Вас услышал. Спасибо!

[Елиаким]

Я Вас услышал. Спасибо!

Давно отмечал для себя, что Греко-Католическая ветвь (из трех исторических в Украине) - наиболее склонная к здравой рассудительности...
Да помилует Господь и, да поможет!

[Kosack]

Да помилует Господь и, да поможет!

Спасибо! Добра Вам!

[Елиаким]

...вся благодать, которая присутствует в иных общинах, она все равно идет от той полноты веры, что находится в Католической Церкви, как от материнской Церкви, откуда все вышли

Как говорится - доверяй, но проверяй.

Когда человек, утомленный жаждой, увидит ручеек воды его естественное желание: пить! Однако, если это происходит в грязном лесу (вокруг много всякой мерзости, в том числе, и всякой падали и вокруг ручейка.., и в самом ручейке), то разумный и терпеливый человек будет искать НАЧАЛО этого ручейка: то есть место, где ручеек появляется из-под земли. Разумный знает, что в ТАКОМ СЛУЧАЕ, он точно напьется ЧИСТОЙ воды (!!!).., не засоренной всякой падалью. И не отравится.
Логично, да?

То же самое и в духовном поиске аналогия имеет место (падали вокруг довольно много.., особенно сегодня, во время ОТСТУПЛЕНИЯ, после которого появится «зверь»). И, чтобы не отравиться (и не погибнуть духовно) от различной загрязненности учений, человек ищет начало духовного ручья.

Мы уже касались того, что НАЧАЛО во Христе. Именно от Него мы имеем чистое неповрежденное учение, дающее прощение грехов и вечную жизнь. Именно от Христа мы имеем веру Божью.., собственно Христос и велит нам иметь веру Божью (см. Мк 11:23).
Вопрос что это за вера такая?
Ответ простой Апостол отвечает: это вера Евангельская (см. Флп 1:27), которой верующим необходимо держаться.., и даже подвизаться за нее
То есть, это вера от слов Евангелия Иисуса Христа (см. 1Кор 15:1,2).

Вот оно НАЧАЛО. При Апостолах не было католиков (ни одного упоминания о таковых - ни в текстах Нового Завета.., ни в исторических документах): были, лишь верующие во Христа, держащиеся веры Евангельской.
Откуда же и когда появились католики? Это уже спустя некоторое время от НАЧАЛА. Как минимум после Константина. А, возможно во время Константина. То есть, не ранее начала 4-го века.
При этом, при внимательном изучении истории Церкви, видна постепенность искажения учения Евангелия искажения учения Апостолов Христа. Враг душ человеческих действовал очень осторожно по капельке изменяя те и другие аспекты учения Апостолов (чтобы лягушка не ощутила опасность и не выпрыгнула из кипящей воды - воду подогревают постепенно). В итоге, в течении первых трех столетий, постепенно были созданы условия для формирования целого течения тех, кто ВО МНОГИХ аспектах ОТСТУПИЛ от учения Иисуса Христа.
Таковы реалии.

Естественно, что держащиеся пути этого отступления, в качестве своей опоры вспоминают уже не веру Евангельскую, которой от самого начала (в течении, как минимум, 300 лет), держалась Церковь Христова.., а ту веру, что возникла через три столетия спустя: веру католическую . И это «осознание» позже укоренилось в веках.
А, об истинном НАЧАЛЕ о вере Евангельской, тогда, в основной массе "верующих", просто-напросто, перестали вспоминать. Хотя, верующие веры Евангельской (т.е., Церковь Христова, см. Флп 1:27) были и далее.., пусть и в меньшем количестве. Так и доныне.

Но Бог все знает и все помнит (более того Его слово записано и поныне).
Бог не забыл, какую именно веру Он оставил Своим последователям веру Евангельскую (Флп 1:27) веру от слова Евангелия (1Кор 15:1,2).., которое принес нам Христос. И которой от начала держалась (и доныне держится) Его Церковь.

Сколько таковых сегодня?? Ответ таков - Бог знает каждого.
Илии казалось, что он остался один из верных Богу (Рим 11:3). Можно полагать, Илия точно никого из верных вокруг не видел...
Но Господь ответил ему:
"Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом" (Рим 11:4).

Так же и сегодня остается остаток - остаток верных Богу и Его слову. Они и угодны Богу.
Ну, а прочие, уже верны чему хотят: даже и "преданиям человеческим", о которых Бог прямым текстом категорически и внятно предостерегает (Кол 2:8). Угодят ли таковые Богу? Никак! Их вечность будет там же, где будет и первый отступник - диавол.
...разве что таковые покаются... и будут держаться всего слова Нового Завета. Тогда смогут спастись.

[Kosack]

Вот оно НАЧАЛО. При Апостолах не было католиков (ни одного упоминания о таковых - ни в текстах Нового Завета.., ни в исторических документах): были, лишь верующие во Христа, держащиеся веры Евангельской.Откуда же и когда появились католики?

Да, Вы верно отметили, что до разделения людей по конфессиям, Церковь была просто Церковью, без всяких прилагательных к этому слову. После Реформации в XVI веке Церковь использовала термин «католическая», чтобы отличить себя от различных протестантских групп, которые отделились от неё. Во внутренних документах же, Католическая Церковь, по прежнему, в качестве самоназвания использует либо термин «Церковь» (с определённым артиклем в языках, имеющих его), либо «Вселенская Церковь». И определяет себя четырьми существенными свойствами: единством, кафоличностью, определённой апостолом Павлом (Еф. 4:4, 5), святостью и апостоличностью.

П.С. Я понял, что Вы хотите поделиться своим видением, на сей процесс. Я Вас услышал, спасибо! Надеюсь, что и моя информация была Вам полезной, чтобы посмотреть на сей процесс глазами католика.

[Елиаким]

Да, Вы верно отметили, что до разделения людей по конфессиям, Церковь была просто Церковью, без всяких прилагательных к этому слову

Верно.
Этого и нужно держаться. То есть - держаться нужно Церкви Христовой, которая устроена на учении Евангелия Иисуса Христа (точнее - на всем слове Нового Завета).

Всякое прочее учение (как говорит Господь устами Апостола) - подлежит анафеме. Равно, как и всякий человек, принявший такое прочее учение.
Читаем внимательно - от этого зависит наша вечность:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8).
Акцентирую - эта АНАФЕМА уже произнесена Апостолом.
То есть, нет нужды произносить это же собранием верующих - Апостол это уже сказал. Эта анафема уже на всех, о ком сказано в Гал 1:8.

[qwertyu]

Сейчас в Украине не должно быть вообще религиозных даже распрей и сор...не говоря уже о христианских нормальных деноминациях...победим Путина и тогда начнём дебаты вести...например: что лучше си или католицизм?...и т.д., в таком духе...имхо...

[Елиаким]

Да, Вы верно отметили, что до разделения людей по конфессиям, Церковь была просто Церковью, без всяких прилагательных к этому слову

Не совсем верная формулировка.
Было время, когда часть верующих ушли в ОТСТУПЛЕНИЕ от учения Христа и Его Апостолов - они отошли в свои конфессии. Тем самым, они отошли от Бога - Бог оставил их, как и говорит пророк Божий (2Пар 15:2).

При этом, часть верующих (значительно меньшая часть от общей массы) осталась верной Христу и Его учению. Т.е., осталась держаться веры Евангельской. Эти верующие никуда не уходили - они всегда оставались верными слову Евангелия.
Это и есть Церковь Христова, и поныне.
Она была во все века. Ее верующих физически уничтожали (к примеру, при Феодоре было убито около 100 000 таких верующих). Им вешали неприличные ярлыки. Лишали имущества. Сжигали на кострах. Так было во все века.
Это и есть Церковь Христова (хотя ее численность во много раз меньше, чем численность ОТСТУПНИКОВ).

[Kosack]

Не совсем верная формулировка.
Было время, когда часть верующих ушли в ОТСТУПЛЕНИЕ от учения Христа и Его Апостолов - они отошли в свои конфессии. Тем самым, они отошли от Бога - Бог оставил их, как и говорит пророк Божий (2Пар 15:2).

При этом, часть Церкви (меньшая ее часть) осталась верной Христу и Его учению. Т.е., осталась держаться веры Евангельской. Это и есть Церковь Христова, и поныне.

Я Вас понял, спасибо! Католики на историю развития Церкви, смотрят иначе. Церковь Христова - мистическое Тело Христово, но и одновременно, вполне себе земная организация, обладающая иерархией и своим управлением. Разделения которые произошли между людьми, к расколу Церкви не привели - она как была Церковью, так и осталась. И вот, чтобы отделить себя о множества конфессий людских, Церковь-Мать, для позиционирования себя между теми, кто от нее отпал, добавляет, что она - Католическая Церковь. Отношение к иным конфессиям в Католической Церкви, обозначено четко и понятно в документах Церкви. Католическая Церковь призывает всех к экуменическому диалогу, чтобы обрести кафолическое единство всех христиан, под властью Папы Римского, как единственного легитимного руководителя Церкви.

[Елиаким]

Да, Вы верно отметили, что до разделения людей по конфессиям, Церковь была просто Церковью, без всяких прилагательных к этому слову

То есть - Церковь не разделилась. Церковь осталась на своем месте, хотя и была отодвинута в тень.
Просто, от Церкви отошли ОТСТУПНИКИ.
И эти отступники стали выдавать себя, якобы, за Церковь Христа.., обольщая и уводя в погибель многих, о чем и Апостол говорит, см. Деян 20:29-31.

А Церковь (да, в значительно меньшем количестве, чем отступники) осталась верной Богу и Его слову. И поныне так.

Я Вас понял, спасибо! Католики на историю развития Церкви, смотрят иначе.

Абсолютно неважно, как смотрят католики (то есть, те, о ком Господь вообще не упоминает в Своем слове).
Важно, лишь то, как смотрит Господь Бог.
А Бог смотрит и видит, что бОльшая часть верующих ОСТАВИЛА Его слово и отошла от Него.., в предания человеческие, которые Он ненавидит! (см. Кол 2:8). Именно так и было.

ОТСТУПНИКИ в небо не войдут - они погибнут, как и написано (Ис 1:28). Никаких шансов!
...разве что покаются...

[Kosack]

То есть - Церковь не разделилась.

Христос обещал не оставить Церковь Свою. Если мы не верим в это, то не доверяем Христу, и никакие не христиане.

«И Я говорю тебе: ты Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её». (Мф 16:18)

[Елиаким]

Христос обещал не оставить Церковь Свою.

Так Он и НЕ оставил Церковь Свою.
Он оставил ОТСТУПНИКОВ !!! Тех, кто отступил от Его слова.
И предупредил - отступники погибнут (Ис 1:28)

А Церковь - на земле во все века. И Он ее не оставит.

[Двора]

Христос обещал не оставить Церковь Свою. Если мы не верим в это, то не доверяем Христу, и никакие не христиане.

«И Я говорю тебе: ты Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её». (Мф 16:18)

Свою!!!

..................