Опасность внутренних распрей

[Певчий]

Вы показали именно так, как понимаете сами

А Вы пишите не от себя! ))) Жесть...

Ссылку, пожалуйста, на слово Божье, приведите - на то слово, которое Ваш оппонент повредил.

"ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить" (Матф.7:2).
Вы взялись судить человека лукавым судом. Сами его осудили при этом. И я показал Вам, что Вам грешно судить других. Ибо Вы сказали человеку, чтобы он не судил, а лучше молился. Таким образом Вы самого себя высекли. Все просто.

[Елиаким]

А Вы пишите не от себя! ))) Жесть...

В духовном отношении - я пишу, лишь то, что соответствует слову Божьему.

"ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить" (Матф.7:2).
Вы взялись судить человека лукавым судом. Сами его осудили при этом. И я показал Вам, что Вам грешно судить других. Ибо Вы сказали человеку, чтобы он не судил, а лучше молился. Таким образом Вы самого себя высекли. Все просто.

А, когда Петр сказал бывшему волхву Симону:
"серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом" (Деян 8:20,21) - он СУДИЛ этого Симона??

[Певчий]

В духовном отношении - я пишу, лишь то, что соответствует слову Божьему.

А, когда Петр сказал бывшему волхву Симону:
"серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом" (Деян 8:20,21) - он СУДИЛ этого Симона??

1) Мнить о себе, что их понимание соответствует словам Божьим - это свойственно многим, имеющих разное понимание Писания. Раздувание щек не является аргументом для слушающих раздувающик щеки.
2) Если Вы можете совершать то, что совершал Петр, то попробуйте. Заодно и посмотрим, балбол Вы или реально то Силу и Власть имеете. Какое чудо явите?

[Елиаким]

1) Мнить о себе, что их понимание соответствует словам Божьим - это свойственно многим, имеющих разное понимание Писания

Поэтому, нужно иметь не КАКОЕ-ТО, понимание Писания. А, просто - нужно знать слово Библии (не отвлекаясь на предания человеческие, которые Господь велит напрочь игнорировать, см. Кол 2:8).

2) Если Вы можете совершать то, что совершал Петр, то попробуйте

Вы не ответили на вопрос:
Петр СУДИЛ того верующего?? (см. Деян 8:20,21)

[Певчий]

Поэтому, нужно иметь не КАКОЕ-ТО, понимание Писания. А, просто - нужно знать слово Библии (не отвлекаясь на предания человеческие, которые Господь велит напрочь игнорировать, см. Кол 2:8).

Вы не ответили на вопрос:
Петр СУДИЛ того верующего?? (см. Деян 8:20,21)

1) Какое-то понимание Писания было и у распявших Христа.
2) Петр судил. Потому что и Господь сказал "судите судом праведным". Но Вы отказали в праве судить человеку, потому что он задевал своим обличением Вашего идола. И Вы сказали ему "не суди". С какой стати Вы ему такое сказали? Кто Вы такой для него, чтобы указывать ему, обличать во грехе или не обличать? Вот если бы Вы могли как Петр явить Силу ему, сказав, типа: "Вот, за твой грех у тебя сейчас сгорит компьютер! Если не покаешься, то сгорит и монитор!" - И бац! Так и случилось. И человек бы тот задумался: "Не фига себе! Как это он сделал? А может действительно Дух Святой через него проговорил ко мне, дав знамение!" - вот это было бы явлением силы того, кто сказал: "не суди!". А без явления Силы чьи-либо манипуляции текстами Библии - это балабольство пустомель, духовных импотентов, Силы Духа Святого не имеющих, но по дерзости своей вещающих.

[Елиаким]

2) Петр судил. Потому что и Господь сказал "судите судом праведным". Но Вы отказали в праве судить человеку, потому что он задевал своим обличением Вашего идола

Приходится повторять в третий раз - я не голосовал за Зеленского. И он - не является моим идолом.

[Певчий]

Приходится повторять в третий раз - я не голосовал за Зеленского. И он - не является моим идолом.

Не имеет значения, голосовали Вы за него или не голосовали. Вы реагируете на критику его власти так болезненно, что готовы грешить и нападать на людей. А это все признаки идолопоклонства.

[Мон]

Не имеет значения, голосовали Вы за него или не голосовали. Вы реагируете на критику его власти так болезненно, что готовы грешить и нападать на людей. А это все признаки идолопоклонства.

Не, он не про Зеленского, он вообще против критики любых властей. Такая вот архаичная ортодоксальная позиция в духе РПЦ.

[Елиаким]

Вы реагируете на критику его власти так болезненно, что готовы грешить и нападать на людей.

Не нужно пустословить.
Никакой болезненности в моих словах нет. Сказанное мною опирается на слово Божье и 1000-летние реалии жизни одного народа.
Необоснованные фантазии и домыслы лучше держать при себе.

Все, что нужно сказать по поводу раздрая и хаоса в стране (что "бараны" и "козлы", о коих говорит Иезекииль (34:17) любят провоцировать) - см. от начала этой темы (от 1-го ее сообщения).
Тема для того и поднята, чтобы верующие уподоблялись не "баранам" и "козлам" - уповающим на свою силу.., но были овцами Христовыми - уповающим на Бога Живого и Единого.

Упование на Бога реализуется в смиренных и непрестанных молитвах (1Фесс 4:17). Для верующих - именно так, а не иначе.

[Елиаким]

Вы реагируете на критику его власти так болезненно, что готовы грешить и нападать на людей.

Господь не напрасно указывает на необходимость суда над «баранами» и «козлами» (Иез 34:17).
«Баранов» в среде верующих в Бога Единого и Живого, всегда было немало: Бог знает сколько именно, но, их хватает и сегодня.
Баран это образ духовно тупого, лишенного рассудительности и здравого мышления человека (да, верующего.., но именно ТАКОГО). Не имея чем рассуждать, баран движим чувствами и желанием бодаться. Это у него в крови и генетике. Вместо непрестанных смиренных молитв (к чему и призывает Господь, см. 1Фесс 5:17) баран предпочитает бодаться дерется рогами своими. Баран полагается на свою силу, а не на силу Божью потому молитвами, как правило, игнорирует.

Это обычный плотский верующий.., который, как правило, со временем превращается в обычного душевного человека (не имеющего духа, см. Иуды 1:19). Шансов на вход в небеса по выходу из тела «бараны» не имеют.
Им, как и написано: «блюдется мрак тьмы на веки» (Иуды 1:13).

Освободить от бараньей сущности (от этой проблемы) может только Господь.., но и барану нужно приложить свою часть труда по освобождению: по преображению в овечку Христову. Однако, ни «барану», ни «козлу» - неохота этим заниматься: они не видят в этом смысла.
Для них проще прожить бараном, бодая направо и налево.., чем трудиться над своим преображением в овечку (Ин 10:27,28).., а потом еще трудиться и для дела Христова.
«Баранам» и «козлам» это ни к чему. Потому Господь и будет судить их.., за их бараньи разрушительные дела (см. Иез 34:17) и мятежную своевольную непокорность Его слову (Еккл 12:13,14).

Как и говорилось ранее: один известный народ - в том числе, и по причине наличия многих баранов в своей среде, уже около 1000 лет подряд никак не может избавиться от чужеземного ярма (то одно.., то другое ярмо.., а вот, уже более 300 лет подряд третье ярмо).
Как только милосердный Господь дает шанс (возможность) этому народу для такого избавления.., бараны и козлы сразу остервенело берутся за свое «ремесло», и в итоге все губят на корню. Так было и в 20-х годах прошлого века.

В том числе, потому Господь и велит заграждать уста подобным "баранам" (читаем Тит 1:11 в свете Иез 34:17).., чтобы они не могли проводить свою разрушающую работу.

[Двора]

Приходится повторять в третий раз - я не голосовал за Зеленского. И он - не является моим идолом.

А что, проголосовал и сразу стал идолопоклонником?
Ау, так кто тут не таков?
Может когда за поддержку законноизбранного правительства?
Опять Ау, кто не таков, тем более когда за переизбранное переживают.
По ходу притензий: разговор в песочнице.

- - - Добавлено - - -

Господь не напрасно указывает на необходимость суда над «баранами» и «козлами» (Иез 34:17).
«Баранов» в среде верующих в Бога Единого и Живого, всегда было немало: Бог знает сколько именно, но, их хватает и сегодня.
Баран это образ духовно тупого, лишенного рассудительности и здравого мышления человека (да, верующего.., но именно ТАКОГО). Не имея чем рассуждать, баран движим чувствами и желанием бодаться. Это у него в крови и генетике. Вместо непрестанных смиренных молитв (к чему и призывает Господь, см. 1Фесс 5:17) баран предпочитает бодаться дерется рогами своими. Баран полагается на свою силу, а не на силу Божью потому молитвами, как правило, игнорирует.

Это обычный плотский верующий.., который, как правило, со временем превращается в обычного душевного человека (не имеющего духа, см. Иуды 1:19). Шансов на вход в небеса по выходу из тела «бараны» не имеют.
Им, как и написано: «блюдется мрак тьмы на веки» (Иуды 1:13).

Освободить от бараньей сущности (от этой проблемы) может только Господь.., но и барану нужно приложить свою часть труда по освобождению: по преображению в овечку Христову. Однако, ни «барану», ни «козлу» - неохота этим заниматься: они не видят в этом смысла.
Для них проще прожить бараном, бодая направо и налево.., чем трудиться над своим преображением в овечку (Ин 10:27,28).., а потом еще трудиться и для дела Христова.
«Баранам» и «козлам» это ни к чему. Потому Господь и будет судить их.., за их бараньи разрушительные дела (см. Иез 34:17) и мятежную своевольную непокорность Его слову (Еккл 12:13,14).

Как и говорилось ранее: один известный народ - в том числе, и по причине наличия многих баранов в своей среде, уже около 1000 лет подряд никак не может избавиться от чужеземного ярма (то одно.., то другое ярмо.., а вот, уже более 300 лет подряд третье ярмо).
Как только милосердный Господь дает шанс (возможность) этому народу для такого избавления.., бараны и козлы сразу остервенело берутся за свое «ремесло», и в итоге все губят на корню. Так было и в 20-х годах прошлого века.

В том числе, потому Господь и велит заграждать уста подобным "баранам" (читаем Тит 1:11 в свете Иез 34:17).., чтобы они не могли проводить свою разрушающую работу.

Это вы про выборы?
Что, за участие в выборах отбор на баранов и козлов?
Вы не заигрываетесь?

[Елиаким]

Это вы про выборы?
Что, за участие в выборах отбор на баранов и козлов?

Не.., не за выборы - Боже упаси!
Это я в другом контексте (там же и указано, о чем конкретно). О выборах же, вообще не имел желания говорить.

[Елиаким]

Сейчас Израиль -это именно Украина.

Все же, наверное, более объективно и уместно будет констатировать:
- Израиль - это Израиль;
- а Украина - это Украина.

Мы должны быть объективны. Слово "Израиль" (в разных склонениях) упоминается в Священном Писании - 2340 раз
А об Украине в Писании не упоминается...

Это не одно и то же.., даже, если внимательно изучить историю.
У Израиля, корни веры - вера Божья - вера Авраама. На этой вере и сформирован Израиль.
А у Украины, корни веры - язычество. Правда, сегодня немало украинцев приняли веру Авраама (Рим 4:12) - веру Евангельскую (Флп 1:27), которой и спасаются (1Кор 15:1.2).
Однако - не все украинцы таковы. Есть много таких, которые и поныне держатся язычества (пусть и в весьма замаскированной его форме... - см.#1 (7099255)).

Но, даже если и ВСЯ Украина примет веру Авраама веру Евангельскую, то Израилем от этого она не станет.
Израиль один на земле.
Как и Бог Живой также, ОДИН.

[Елиаким]

Да, нет такой темы в Писании, как и нет иных тем, например - Троицы, но христиане исповедуют веру, следуя учению Церкви

Но в Писании не упоминается об "учении Церкви" - вообще, ни разу.
В Писании сказано об учении Евангелия, которым спасаемся (1Кор 15:1,2).
А Евангелие принес людям Христос. Через слово Евангелия и сформирована Церковь Его.

Я не отношусь к богословам так радикально отрицательно, как Вы

А я вообще никак не отношусь к "богословам". Да, они есть. Ну и ладно - не акцентирую внимания на сем.

Богословы богословам рознь

Именно так.
Богословие сеет РОЗНЬ в среде верующих!
И причина этому в том, что "богословие", вообще, как таковое - развилось с появлением конфессий: то есть - тех или иных ОТСТУПЛЕНИЙ от слова учения Евангелия Иисуса Христа.
Свободного, то есть, независимого от конфессий, богословия просто нет.
Богословие - это инструмент для удержания учения своей конфессии. Именно наличие богословия не позволяет верующим обрести тот ОБРАЗЕЦ учения, о ком говорит Апостол (2Тим 1:13).

Богословие не позволяет (удерживает) от ПРИНЯТИЯ всего слова Нового Завета. И через такой ущербный ход враг душ человеческих не дает верующим возможность выполнить повеление Апостола - держаться ОБРАЗЦА учения.
Система богословия появилась не сразу.., а несколько позднее после ухода Апостолов. Как и многое другое, о чем предупреждает Апостол (Деян 20:29-31).
Богословие прилепляет верующих к учениям человеческим - к преданиям человеческим, что Господь Бог велит напрочь ИГНОРИРОВАТЬ (Кол 2:8).

Богословие - это капкан, попав в который, верующий формируется именно так, как учат в той или иной конфессии. С опорой, ПРЕЖДЕ ВСЕГО - не на слово Божье, а на предания человеческие.., которых Бог велит избегать - см. Кол 2:8.

Богословие - это бесовские штучки.., направленные на РАЗДЕЛЕНИЕ Церкви Христовой.

[Елиаким]

Христос создал Церковь, поручив апостолам, во главе с Петром, учить слову Бога.

«Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь». (Мф 28:19-20)
Апостольская Церковь имеет дух Христов, и научает все народы, как и повелел Христос.

«Чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины». (1Тим 3:15)

Видите как - «богословие» вашей конфессии является проблемой, которую непросто преодолеть. То есть, приведенные Вами слова Нового Завета, ваше «боголословие» научило Вас понимать именно так, как Вы теперь трактуете.

При этом акцентирую:
- ни в одном из приведенных Вами текстов, не говорится, что у Церкви, ЯКОБЫ, есть некое учение, которое отличается от учения Евангелия Христа. Ну, так ведь?!
- включая рассудительность на волне здравого смысла, мы понимаем, что само Евангелие т.е. учение Евангелия, дал людям Христос. Это очень важный момент на нем стоит сосредоточиться.

Еще раз Евангелие принес Христос. Не Церковь принесла Евангелие, а Сам Христос.
И то, что написано в других книгах Нового Завета также Сам Христос дал Апостолам (что-то сразу.., а, что-то потом), о чем Он и говорит в Ин 17:8,14
«ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли
Я передал им слово Твое».

А уже на основании слова Божьего которое Отец дал Сыну.., а Сын Своим Апостолам, и была выращена Церковь Христова.
И получив слово Божье, Церковь стала твердыней. Церковь «столп и утверждение истины». (1Тим 3:15) - не потому, что якобы создала свое учение. А только потому, что она ТВЕРДО держится учения, которое ей передали Апостолы Христа.

Отсюда понятно, что не Церковь является источником учения Евангелия а Сам Бог. А Бог передал учение Апостолам. А Апостолы передали учение Церкви.
А Церковь, ТВЕРДО держа учение, полученное от Апостолов стала указанной выше твердыней. Именно так говорится в слове Божьем.

Но «богословы» вашей конфессии подают этот элемент учения превратно!!!
В том числе, и в этом ОПАСНОСТЬ «богословия».