Опасность внутренних распрей

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Елиаким
    Ветеран
    • 04 January 2022
    • 3264

    #31
    Сообщение от igor_ua
    Чтобы избежать внутренних распрей Зеленский и его окружение должно осознать и смириться, что они не смогут удержать власть после победы
    Вначале нужно победить - в этом сегодня наиважнейшая задача.
    А, кто будет потом у руля - не так уже и важно. Будет тот, кого изберет народ. И, кому надлежит будет повиноваться.
    Но, пока что, нужно победить. А, чтобы победить - нужно сконцентрироваться на победе.., в единстве народа: как и было в первый месяц агрессии (тогда, даже и с одним лишь партизанским оружием, противник будут истреблен - полностью!).
    Никакого ср*ча.

    А имея внутренний раздрай - даже и при дважды полном обеспечении тяжелым вооружением (и миллионах боеприпасов) - толку не будет.
    Что и произошло в 20-х годах прошлого века. Не нужно о том забывать.
    Последний раз редактировалось Елиаким; 06 June 2022, 07:46 AM.

    Комментарий

    • Елиаким
      Ветеран
      • 04 January 2022
      • 3264

      #32
      Сообщение от igor_ua
      Чтобы избежать внутренних распрей Зеленский и его окружение должно осознать и смириться, что они не смогут удержать власть после победы
      На данном этапе времени, Зеленскому (или нарду Украины), совершенно не важно и не полезно - думать, что будет с властью в стране ПОСЛЕ победы. Сейчас нужно заботиться о победе...
      "Довольно для каждого дня своей заботы" (Мф 6:34).
      А завтрашний день - сам будет заботиться о своем. Так повелел Господь и это нужно соблюдать.

      Если люди страны принимают слово Божье и стараются соблюдать Его слово - страна имеет шансы на доброе настоящее и доброе.
      Если же не так - то бывает примерно то же.., что и происходит со страной и народом, вот уже более 1000 лет подряд. Территория для проживания - имеется.., но страны своей и свободы лишились около 800 лет назад: хотя, Господь периодически дает шансы на восстановление... но внутренний раздрай, никак не позволяет использовать эти шансы.
      Надеюсь, я понятно изъяснил.

      ...а, скажем - Ассирийцы, вообще не имеют: не только своей страны, но и своей территории для проживания - рассеяны по миру уже более 2500 лет! Их вина, отчасти схожая.., но более глубокая (разорили целую страну Евреев - Израиль, называлась.., и рассеяли по миру 10 колен Израиля: обрекли их на страдания в течение более 2500 лет). См. Быт 12:3 и Зах 2:8.

      Потому у Ассирийцев так... - такое наказание от Бога Живого.
      А у Украинцев - другое наказание...
      При этом, и те и другие МОГУТ все восстановить (раскаянием обретя милость от Бога)... - но тупят... и не хотят. Более возлюбили учения человеческие и славу человеческую.

      Было бы разумно - хоть бы, не устраивать сейчас внутренний раздрай...
      Последний раз редактировалось Елиаким; 06 June 2022, 07:05 AM.

      Комментарий

      • Мон
        Скептик

        • 01 May 2016
        • 8440

        #33
        Сообщение от Елиаким
        А, кто будет потом у руля - не так уже и важно. Будет тот, кого изберет народ. И, кому надлежит будет повиноваться.
        У вас дремучее совково-российское сознание.
        То вы сплотиться в монолит вокруг фюрера призываете, то повиноваться ему в мирной жизни.
        Повинуются рабы своему господину.
        Свободные граждане не рабы своих же выбранных и нанятых чиновников. Свободные граждане повинуются только правовым и законодательным нормам. И то не повинуются (никакой вины там нет!), а следуют. Потому что могут эту законодательную базу менять через демократические процедуры.
        Пожелание: выдавливайте из себя рабско-российское сознание по капле.
        Может, и православие виновато, оно все вокруг рабства строится.
        Разберитесь, в общем, внутри себя.
        Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

        Комментарий

        • Елиаким
          Ветеран
          • 04 January 2022
          • 3264

          #34
          Сообщение от Мон
          У вас дремучее совково-российское сознание
          Мое сознание сформировано на основе слова Божьего: ПРИНЯЛ Его слово и стараюсь СОБЛЮДАТЬ во всех отношениях.
          И свои умозаключения опираю на слово Божье:
          "Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы" (Мф 6:34).

          "заботьтесь о благосостоянии города, в который Я переселил вас, и молитесь за него Господу; ибо при благосостоянии его и вам будет мир" (Иер 29:7)

          "Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную .во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу" (1Тим 2:1-3).

          А если Вам кажется, что я ОТВЕРГАЮ то или другое повеление Божье - укажите конкретно на то повеление.., и можно будет рассмотреть то
          Последний раз редактировалось Елиаким; 06 June 2022, 07:45 AM.

          Комментарий

          • Мон
            Скептик

            • 01 May 2016
            • 8440

            #35
            Сообщение от Елиаким
            У меня сознание, основанное на слове Божьем: ПРИНЯЛ Его слово и стараюсь СОБЛЮДАТЬ во всех отношениях.
            И свои умозаключения опираю на слово Божье (ссылки приводятся).
            Значит, вы не в курсе, что такое свободное демократическое общество и как оно устроено.
            Чиновникам не повинуются - их назначают, контролируют и меняют, когда требуется.
            Если так хотите быть рабом - будьте рабом внутри себя, но не распространяйте рабские флюиды на других и на гражданскую жизнь, и не требуйте от других стать рабами.
            Свободной Украины не станет, если таких, как вы, в ней окажется большинство.
            Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

            Комментарий

            • Елиаким
              Ветеран
              • 04 January 2022
              • 3264

              #36
              Просто, общие рассуждения вслух (на свободную тему)

              В слове Божьем Библии, говорится, что в человеческой среде, кроме мирных овечек Христовых (см. Иоанна 10:27-29).., есть бараны с крутыми и вечно чешущимися рогами, а также, и козлы читаем у Иезекииля 34:17.
              И если овечки стараются все вопросы решать мирно, учитывая время и ситуацию их возникновения, то бараны и козлы, как правило жаждут кому-нибудь разбить фэйс, а то и - сломить головы и показать (себя любимых) с наилучшей бодательной стороны (лбы у них постоянно зудят то есть, чешутся сильно: невозможно терпеть... без бодания. То есть, бодание - это их эксклюзивный стиль жизни).

              А также, всякий пригорочек для барана и козла, это повод показать свою баранью и козлиную удаль: с пригорка то, их лучше и дальше видно особенно, их вечно чешущиеся рога.

              Таковы те, которые мирному спокойному и своевременному решению вопросов, предпочитают немедленный раздрай и склоки (ну, зудит же постоянно... в рогах - как тут удержаться!!).
              Тут уже невольно задумаешься - не зря, наверное, говорится, что в прошлой жизни таковые были баранами или козлами
              .
              Последний раз редактировалось Елиаким; 06 June 2022, 12:52 PM.

              Комментарий

              • Елиаким
                Ветеран
                • 04 January 2022
                • 3264

                #37
                На всякий случай (исключительно для более внятной иллюстрации сказанного ранее) - еще одно короткое подтверждающее видео.

                Бараны атакуют:

                Последний раз редактировалось Елиаким; 06 June 2022, 12:35 PM.

                Комментарий

                • ВВладим
                  Ветеран

                  • 15 February 2009
                  • 4406

                  #38
                  Сообщение от Елиаким
                  Мое сознание сформировано на основе слова Божьего: ПРИНЯЛ Его слово и стараюсь СОБЛЮДАТЬ во всех отношениях.
                  И свои умозаключения опираю на слово Божье:
                  "Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы" (Мф 6:34).
                  Вы и детей не воспитываете? И даже продукты не покупаете на завтра?

                  Вы не понимаете о какой заботе сердца идет речь.

                  28 Кроме посторонних [приключений], у меня ежедневно стечение [людей], забота о всех церквах.
                  (2Кор.11:28)

                  А как же иначе? Но при этом мир в сердце.

                  Павел из тюрьмы: Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.
                  (Фил.4:4)

                  "заботьтесь о благосостоянии города, в который Я переселил вас, и молитесь за него Господу; ибо при благосостоянии его и вам будет мир" (Иер 29:7)

                  "Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную .во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу" (1Тим 2:1-3).

                  А если Вам кажется, что я ОТВЕРГАЮ то или другое повеление Божье - укажите конкретно на то повеление.., и можно будет рассмотреть то
                  Так и написано: заботьтесь о благосостоянии города И молитесь.

                  А про царей читайте всю Библию.

                  12 Мерзость для царей - дело беззаконное, потому что правдою утверждается престол.
                  (Прит.16:12)

                  3 Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его.
                  4 Поставляли царей сами, без Меня; ставили князей, но без Моего ведома; из серебра своего и золота своего сделали для себя идолов: оттуда гибель.
                  (Ос.8:3,4)

                  4 И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет.
                  (Чис.14:3,4)

                  У Вас обрезанная версия "основы слова Божьего", а потому Вы полны противоречий.

                  4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
                  (Рим.13:3,4)

                  А если отмститель делающим доброе?

                  Вот кто-то(кто это, узнать совершенно невозможно) разминировал крымский перешеек. Перед войной(!)
                  - Давайте после войны потом разберемся.
                  - Давайте... А уверены, что этот "кто-то" до конца войны больше ничего не разминирует? Разве не сегодня его надо остановить?

                  - Не раскачивай лодку!

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #39
                    Сообщение от Елиаким
                    ...а, скажем - Ассирийцы, вообще не имеют: не только своей страны, но и своей территории для проживания - рассеяны по миру уже более 2500 лет! Их вина, отчасти схожая.., но более глубокая (разорили целую страну Евреев - Израиль, называлась.., и рассеяли по миру 10 колен Израиля: обрекли их на страдания в течение более 2500 лет). См. Быт 12:3 и Зах 2:8.

                    Потому у Ассирийцев так... - такое наказание от Бога Живого.
                    А у Украинцев - другое наказание...
                    За то что евреев обижали ?
                    1. Ирак например при Садаме Хусейне, изображал из себя продолжателя Ассиро-Вавилонии,
                    в Ираке были плакаты с Хуссейном на древней колеснице
                    2. Ассирия как раз исполнила волю Бога уничтожив грешное израильское царство
                    И ведь Если бы Бог хотел защитить Израиль он бы прежде всего не допустил уничтожения самого Израиля

                    Комментарий

                    • Елиаким
                      Ветеран
                      • 04 January 2022
                      • 3264

                      #40
                      Сообщение от Elf18
                      За то что евреев обижали ?
                      Именно - см. Быт 12:3, Зах 2:8.
                      И до сих пор не раскаялись в том

                      Сообщение от Elf18
                      1. Ирак например при Садаме Хусейне, изображал из себя продолжателя Ассиро-Вавилонии
                      ...на минуточку - Ирак оттого и пострадал, что попытался игнорировать сказанное Господом о Вавилоне (см. Исайи 13:19-22). Саддам Хуссейн начал было активничать с восстановлением Вавилона.
                      А не надо было... - за что и поплатился.

                      Также поплатится и ЗВЕРЬ.., уничтожая верующих во Христа (и творя многое другое зло) - см. Отк 19:21.

                      Сообщение от Elf18
                      2. Ассирия как раз исполнила волю Бога уничтожив грешное израильское царство
                      Это не отменяет сказанного в Быт 12:3 и Зах 2:8.
                      Можно полагать, что у Ассирии было в мыслях - вовсе, не то, чтобы ИСПОЛНИТЬ волю Божью. А нечто другое.., например - награбить имущества и сокровищ.., приобрести себе рабов из евреев.., насиловать евреек... и т.п.

                      В любом случае - Ассирия весьма сильно ПРИКОСНУЛАСЬ к Израилю (см. Зах 2:8). Результат налицо - и поныне ассирийский народ не имеет: ни страны своей.., ни территории своей - рассеяны по всему миру. Пока так.
                      Также и Испания - поголовно и жестко изгнала евреев (в конце 15-го века)... была наказана Богом: лишилась морского владычества (даже и поныне). Пальма первенства на морях - и не только на морях, перешла к Англии.., которая ПРИНЯЛА слово Божье - слово Евангелия, и более всех народов продвинулась в слове Божьем (!).
                      В том числе, оттого и общепринятый мировой язык - английский.

                      Господь сказал - Господь сделал (Быт 12:3, Зах 2:8). Бог не бросает слова на ветер. Он не пустослов.
                      "Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его" (Еккл 3:14)
                      Последний раз редактировалось Елиаким; 06 June 2022, 01:29 PM.

                      Комментарий

                      • ВВладим
                        Ветеран

                        • 15 February 2009
                        • 4406

                        #41
                        Сообщение от igor_ua
                        Чтобы избежать внутренних распрей Зеленский и его окружение должно осознать и смириться, что они не смогут удержать власть после победы. Потому, что единственным его реальным подвигом есть то, что он не сбежал. А до того он и его люди делали все чтобы Украина была не готова к войне. Я уверен, что как минимум Зеленский не делал это умышленно. Но невозможно избежать политической ответственности за это. И неуклюжие попытки оправдаться и сделать вид, что к войне готовились заранее очень разочаровывают.
                        Это уже привычный к предательству властей украинец оценивает "не сбежал", как подвиг. На фоне януковича видимо.

                        Практически вся Украина "не сбежала". Сегодня прилететь может в любое окно в стране.
                        То, что Зеленский остается у власти - обязанность президента. А вот если бы он сбежал, то это была бы откровенная трусость.

                        Настоящая заслуга Зеленского в том, что он стал напрямую и вслух обращаться к народам, а не к их властям. И тем пришлось под давлением избирателя реагировать. Может кто подсказал.

                        Не то что тот, "у нас просто ато", который договаривался с меркель и таки дал построить немцам с "россией-миротворицей" СП-2.

                        Кто не знал, что после завершения сп-2 начнётся война? Это риторический вопрос.

                        Комментарий

                        • Elf18
                          Ветеран

                          • 05 January 2019
                          • 31332

                          #42
                          Сообщение от Елиаким

                          В любом случае - Ассирия весьма сильно ПРИКОСНУЛАСЬ к Израилю (см. Зах 2:8). Результат налицо - и поныне ассирийский народ не имеет: ни страны своей.., ни территории своей - рассеяны по всему миру. Пока так.
                          Господь сказал - Господь сделал (Быт 12:3, Зах 2:8). Бог не бросает слова на ветер.
                          "Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его" (Еккл 3:14)
                          Вы бы Библию читали
                          изначально единое древне еврейское государство после Соломона распалась на два- северное Израильское и южное Иудейское
                          Распалось ибо царь Соломон
                          1. Стал изображать из себя фараона Рамсеса 2
                          2. Стал политеистом

                          эти государства, и сам храм бога Яхве ограбил фараон Сусакин при царе Иудеи Ровоаме
                          праведный царь Иудеии Асса для защиты от неправедного царя Израиля Вассы заплатил богатствами храма Яхве царю Сирии
                          праведный царь Иудеии Иоас заплатил выкуп богатствами храма Яхве царю Сирии
                          царь Израиля Иоас из династии Иуя, разграбил храм Яхве при царе Иудеи Амасии
                          при царе Иудеи Иоафаме, Иудея подверглась нападению царя Израиля Факея и царя Сирии Рецина
                          при его сыне Ахазе так же , тогда Ахаз заплатил Ассирии богатствами храма Яхве
                          весьма праведный царь Иудеи Езекия, откупится от Ассирии , хотя выдержал осаду Иерусалима ( он создал у нем источник воды ) , и так же Ассирия разграбила другие города
                          его сын Манасии и внук Амон, были васалами Ассирии
                          царь Израиля Менаим заплатил выкуп Ассирии
                          но уже царь из новой династии после его сына Факия, Факей, платил дань Ассирии и лишится земель Израиля
                          ( Галилея, Галаад)
                          при влиянии Ассирии пришёл новый царь Осия, который стал её данником, но переметнулся к Египту , в итоге , Ассирия уничтожила Израиль и часть евреев переселила.
                          В итоге осталось одно государство Иудея.
                          Где супер праведный царь Иосия провёл супер реформы в поддержку яхвизма
                          в это время усиливался Вавилон, а Ассирия ослабла , Иосия решил получить земли бывшего Израиля как минимум , и не платить ничего Ассирии ,
                          но он сам погиб от египетских войск , Египет поставил на трон после его сына Иоахаза сына его -Иоакима, на 11 лет.
                          На 3 года он вступил в союз с Вавилоном, но далее стал воевать с ним и Моавом, Аммоном, Сирией при союзнической поддержке Египта конечно.
                          А в это время пророк Иеремия агитировал за Вавилон, против союза с Египтом и Ассирией
                          в итоге Вавилон завоевал Иудею при его сыне Иехонии, ограбив Иудею , потом самого Иехонию увели в Вавилон , и царь Вавилона поставил царем Иудеи -Седекию.
                          За очередную попытку союза с Египтом, Вавилон сместил Седекию, грабит, уводит евреев и поставил наместником внука писца Иосии -Годолию.
                          Его однако убили евреи -и как ответ, Вавилон уничтожает Иудею, остаток что оставался , и евреев уводит в Вавилон.
                          Интересно, что изнчально у сыновей Иосии были иные имена
                          Иоахаз был Саллум
                          Иоаким был Елиаким, Седекия был Матфания
                          а ведь Моисей тоже назвал Осию Навина - Иисусом добавив имя "Яхве"

                          Библия показывает что беды евреев были от их греховности , а не так вы ложно учите что де Яхве допускал ограбление и уничтожения древне еврейских царств , а потом через столетия карал государства агрессоры
                          см далее

                          Именно - см. Быт 12:3, Зах 2:8.
                          Это праведный народ христиане , а не иудеи.
                          После возврата из Вавилонского плена, Палистина была захвачена Грецией, потом Римом.
                          И Греции и Персия ( Иран), да и Рим ( Италия) существуют в наше время да и Ирак и Сирии тоже
                          см далее
                          ...на минуточку - Ирак оттого и пострадал, что попытался игнорировать сказанное Господом о Вавилоне (см. Исайи 13:19-22). Саддам Хуссейн начал было активничать с восстановлением Вавилона.
                          А не надо было... - за что и поплатился
                          Хуссейн пострадал от того что окулировал Кувейт, не Хуссейн придумал и создал Ирак
                          собственно Ирак на арабском значит Месопатамия , были дамаский и багдадские Халифаты
                          потом эти страны вошли в состав Османской Империи , после 2МВ, как и Израиль , они получили независимость
                          и ещё в 1МВ Британия поддерживала арабские национал-освободительные движения в Аравии.
                          То есть Хуссейн опирался на то что есть в Ираке -понимание своего наследия от Ассири и Вавилонии, как в Иране считают себя наследниками Кира Великого ( ещё до исламской революции при шахе Пехлеви).

                          Да, небольшие государства Амон, Моав, Идумея пропали , эти земли подверглись нашествию арабов и возникла
                          см Набатея
                          Но сейчас там Иордания, есть город Петра, то есть Иордания наследница частично Иудеи-Израиля, а частично Амона, Моава и Едома

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #43
                            Сообщение от Елиаким
                            Также и Испания - поголовно и жестко изгнала евреев (в конце 15-го века)... была наказана Богом: лишилась морского владычества (даже и поныне). Пальма первенства на морях - и не только на морях, перешла к Англии.., которая ПРИНЯЛА слово Божье - слово Евангелия, и более всех народов продвинулась в слове Божьем (!).
                            В том числе, оттого и общепринятый мировой язык - английский.
                            Это древние евреи постоянно наказывались Богом см Ветхий Завет, и в итоге , их государство было уничтожено и они изгнанны из страны.
                            Ну так и Британия отказалась от империи, а испанцы учредили Лат Америку, множество государств , что поддерживают отношения с Испанией
                            и ведь генодиц евреев в Третьем Рейхе назван Холокост, а холокост это греческое название жертвоприношения в ВЗ.

                            Комментарий

                            • igor_ua
                              Ветеран
                              Совет Форума

                              • 12 November 2006
                              • 16263

                              #44
                              Сообщение от Елиаким
                              На данном этапе времени, Зеленскому (или нарду Украины), совершенно не важно и не полезно - думать, что будет с властью в стране ПОСЛЕ победы. Сейчас нужно заботиться о победе...
                              "Довольно для каждого дня своей заботы" (Мф 6:34).
                              Увы, но они начали думать.

                              Комментарий

                              • igor_ua
                                Ветеран
                                Совет Форума

                                • 12 November 2006
                                • 16263

                                #45
                                Сообщение от Двора
                                Другой вопрос, а кто бы смог подготовиться к войне, при авторитете и силе соседа и постоянных обвинений за Донбас, без авторитета, при коррупции, которую одолеть это не только желание, а образование законодательной власти, что требует времени и кадров
                                Качество наших элит весьма низкое. Но как бы то ни было, при прежнем правительстве Турчинов и Ко весьма активно развивали сферу вооружений и госзаказа в этой отрасли. В команде нынешнего президента это трактовали как "зарабатывают на войне", поэтому госзаказ резко сократили, а поставленный ими министр ВСУ рассказывал, что армии не нужно дополнительное финансирование, что денег и так хватает. И представители только одной партии в парламенте говорили о недопустимости сворачивания госзаказов на вооружение. По причине нехватки современного вооружения Пашинский за пару дней до войны забрал из Луча Стугны изготовленные для одной арабской страны, а против него дело открыли. Против министра, который потакал президенту в вопросе закупки тех же Стугн для армии, дело не возбудили - его отправили работать послом (уже после начала войны). Поэтому, если вы видели ролики как из Стугны сбивают танки то могли заметить, что на многих экранах арабский интерфейс.

                                Комментарий

                                Обработка...