Война...

[Илияху]

Если это сказал ваш знакомый, то это мнение дилетанта, и оно ошибочно.
Военные специалисты считают как раз наоборот. При захвате Украины и снятии санкций на поставки углеводородов России понадобится лет 5-7, чтобы перевести промышленность на военные рельсы, восполнить запасы и подготовиться к новой войне. А с учетом мобилизационного потенциала присоединенных территорий она вполне может создать армию в 1.5-2 млн человек и продолжить агрессию на Запад. Байден, хоть он и дедушка, но в полном здравии, и недавно говорил именно об этом не с кондачка и не в состоянии бреда.

- - - Добавлено - - -


Да, это не ленд-лиз, они полностью бесплатны.

Мон, эти вещи в Европе военные и политики понимают. но сами люди обычные этого не знают. Никто в Европе панику не создает. Об этом я сказал. Именно люди перестают интересоваться войной. Я не про политиков говорил.
Обычные люди, они далекие от войны. Их интересует цена на еду, свет, газ, и так далее.
Военные, политики угрозы то понимают. но людям это до лампочки. Пока их не касается. Вот об этом говорил знакомый. Именно про людей, а не про политиков.

тогда зачем вообще был этот ленд лиз? Если никто ничего не берет по нему.

Но разве эти 40 миллиардов были не на ленд лиз? По которым сейчас поставляют Америка вооружение? Какие подарки? Откуда такая инфа что это подарки?

Если это подарки, тогда зачем же Америка заявляет что вот мы потратили уже столько то миллиардов на Украину? То есть отчитываются. А кто за подарки отчитывается?
Эти деньги были выделены на ленд лиз. Я не знаю откуда ты взял что это подарки. Все говорят что это именно поставки ленд лиза

[Мон]

Мон, эти вещи в Европе военные и политики понимают. но сами люди обычные этого не знают. Никто в Европе панику не создает. Об этом я сказал. Именно люди перестают интересоваться войной. Я не про политиков говорил.
Обычные люди, они далекие от войны. Их интересует цена на еду, свет, газ, и так далее.
Военные, политики угрозы то понимают. но людям это до лампочки. Пока их не касается. Вот об этом говорил знакомый. Именно про людей, а не про политиков.

Насколько я понимаю, где-то внимание сходит, где-то нет. Вот читал, что в Германии поддержка Украины усиливается.

тогда зачем вообще был этот ленд лиз? Если никто ничего не берет по нему.

Но разве эти 40 миллиардов были не на ленд лиз? По которым сейчас поставляют Америка вооружение? Какие подарки? Откуда такая инфа что это подарки?

Сейчас идут пакеты ассигнований на военную помощь, они безвозмездны.
Ленд-лиз - это ускоренная возможность поставок, она частично безвозмездна.
Разные источники и механизмы финансирования и поставок.
Об этом есть в сети, например, Швец говорил детально в нескольких эфирах.

[Илияху]

Насколько я понимаю, где-то внимание сходит, где-то нет. Вот читал, что в Германии поддержка Украины усиливается.

Сейчас идут пакеты ассигнований на военную помощь, они безвозмездны.
Ленд-лиз - это ускоренная возможность поставок, она частично безвозмездна.
Разные источники и механизмы финансирования и поставок.
Об этом есть в сети, например, Швец говорил детально в нескольких эфирах.

Ну может быть, не знаю. Я же эти подробности ленд лиза не изучал.
Но тогда непонятно, как власти Украины отличают где бесплатно, а где платно. Раз они не просят по ленд лизу поставки. Это что где то заранее указано?
Раз ты говоришь что нет заявок по ленд лизу.
просто как то это странно все. Ведь кроме Зеленского и Резникова военные же этим занимаются. И что военные будут себе в ущерб действовать?
заявки это одно дело. Но они же должны сверятся с всу и от всу приходить. А не просто с потолка браться.
Иначе выходит что руководство всу в сговоре с властями. Раз они не берут то что нужно, а лишь бы бесплатно было.
Как то это все выглядит странно и маловероятно.
Властям может и выгодно бесплатное, но всу нужно реальное, а не лишь бы какое.

И опять же. Это никак не объясняет почему американцы не дают то что просят. ПВО, ракеты на 300, танки. Я не думаю что это просят в плане подарков. У Израиля же тоже просили не бесплатно же.
Так что тут не только дело в Украине с этими желаниями

[Мон]

Ну может быть, не знаю. Я же эти подробности ленд лиза не изучал.
Но тогда непонятно, как власти Украины отличают где бесплатно, а где платно. Раз они не просят по ленд лизу поставки. Это что где то заранее указано?
Раз ты говоришь что нет заявок по ленд лизу.

По ленд-лизу пока ничего не поступало. Насколько я понимаю, заявки по ленд-лизу удовлетворяются сразу путем отгрузки продукции со складов.

Посол Украины в Соединенных Штатах Оксана Маркарова объяснила, почему США до сих пор не задействовали схему ленд-лиза для Украины.Об этом она рассказала в интервью "Европейской правде".
"Ленд-лиз нам потребуется тогда, когда Конгресс не будет нам выделять на президентские выделения средства. По ленд-лизу мы сможем получать от США то, что у них уже есть в собственности", - сказала Маркарова.
Она подчеркнула, что сейчас Украина получает вооружение через отдельные президентские решения фактически в подарок. Когда Конгресс США не даст согласия на финансирование передачи оружия, можно будет задействовать схему ленд-лиза.

"Например, когда у нас не будет средств, а будет оборудование, которое мы хотим получать, мы сможем применять ленд-лиз. Сейчас мы активно обсуждаем именно механизм, как это возможно. Ленд-лиз это фактически те же выделения из собственных наличий, но которые даются в аренду или в лизинг, но уже не на бесплатной основе. Потому пока у нас есть бесплатная возможность получать, конечно, мы будем ее использовать", - отметила Маркарова.

Посол объяснила, почему США не начали поставки оружия по ленд-лизу | Европейская правда (eurointegration.com.ua)

[Илияху]

По ленд-лизу пока ничего не поступало. Насколько я понимаю, заявки по ленд-лизу удовлетворяются сразу путем отгрузки продукции со складов.

Посол объяснила, почему США не начали поставки оружия по ленд-лизу | Европейская правда (eurointegration.com.ua)

Ну теперь понятно. С этим ладно. Это Америка

А вот те же Ирис. Там же контракт на 2 года. Они одну пригнали сюда, остальные потом. Но это не будет бесплатно. Это уже контракт платный. И как я понимаю платить за него будут из денег ленд лиза. Там же часть денег именно на это выделена была.
Или свои Украина платит. но суть в том что это не подарки.

Ведь оружие оно же по разному в Украину поступает. Где то прямиком из Америки. А где дают страны Европы, а ей Америка потом дает другое. Но это ж входит в схему ленд лиза насколько я слышал тогда вначале

То есть кроме поставок с Америки есть поставки из других стран. И есть платные. И за них же кто то платит. Особенно если это не сразу, а надо изготовить. Это в любом случае кто то будет оплачивать

Ленд лиз он же не только в поставках готового оружия, но и в деньгах тоже. Так он прописал был. И эти могут тоже тратится на ленд лиз. Уже сейчас. Вот те же Ирисы так могут оплачивать

[Мон]

Ну теперь понятно. С этим ладно. Это Америка

А вот те же Ирис. Там же контракт на 2 года. Они одну пригнали сюда, остальные потом. Но это не будет бесплатно. Это уже контракт платный. И как я понимаю платить за него будут из денег ленд лиза. Там же часть денег именно на это выделена была.
Или свои Украина платит. но суть в том что это не подарки.

Насколько я понял, Ирисов пока не произвели. Кроме первой установки, остальное - это заказ на производство. Это третий путь, так сказать, самый длительный.

[Илияху]

Насколько я понял, Ирисов пока не произвели. Кроме первой установки, остальное - это заказ на производство. Это третий путь, так сказать, самый длительный.

Ну я знаю. об этом писали. Что их должны в течении 2 лет изготовить. Я потому и говорю что такие контракты явно не бесплатные. И не подарки.
Я ж тогда еще 2 месяца назад обрадовался за эти Ирисы, а потом выяснилось что их только будут производить оказывается.
Да и с ними непонятно тоже. Одни пишут что они типа новые, крутые, ни у кого их нет. А почитал в других местах, они стоят на вооружении и Германии и еще кого то, и даже Египта давно уже. Какие же они тогда суперновые). Если даже в Египте есть, которая не страна нато. И вообще страна третьего мира.
В общем ладно. Пока никакого оружия реального не видать. Ни в достатке, ни в качестве хорошем. Как воевали металлоломом так наверно и войну закончат металлоломом наши всу.
Недаром Россию называют самым главным поставщиком ленд лиза в Украину. На ее вооружении придется и выигрывать видимо

Вон у тех же Пионов русских дальнобойность до 45 км. Им Николаев обстреливали одно время. Запад таких пушек вообще не давал, чтобы на такое расстояние били. Те же Хаймарсы на 70-90. А ракет на 300 нет. А Смерчи и Ураганы на 120.
Единственно что точность очень различна. А так в остальном все вооружение по параметрам даже ниже русских, то что давал запад. Не говоря уже за превосходящее.

Так что никакого современного вооружения ничего они не дали. Кроме может этих контрбатарейных систем. Да и то кто знает лучше они русских или нет. Об этом никто не говорил. Я такого не читал нигде

[Елиаким]

Информация для сведения...
Ситуация обостряется. Размещение в Румынии элитной дивизии США сравнили с <<идеальным штормом>> - YouTube

Известно, что 101 авиа десантная дивизия США сейчас находится в нескольких километрах от границы с Украиной (в приморье).
Не удалось найти в интернет описание полного состава и вооружения 101 авиа десантной дивизии США на настоящее время. При этом, не уверен, что указываемая ныне численность в 4700 человек достоверна.

Ниже приводится Вооружение и оснащение этой же дивизии по данным на 1991 год (взято из Википедии)
Всего в дивизии на то время насчитывалось:

• 16 548 человек личного состава;
• 775 автомашин,
• 438 штатных единиц авиатехники, из которых:
  • вертолётов огневой поддержки АН-64 «Апач» 88,
  • разведывательных вертолётов ОН-58А «Кайова» 109,
  • многоцелевых вертолётов UH-60A «Блэк Хок» 203,
  • транспортно-десантных вертолётов CH-47D «Чинук» 32
  • вертолётов радиоэлектронной борьбы EH-60A 6;
  
  
• 54 гаубицы M102 калибра 105 мм;
• 87 миномётов калибра 81 мм;
• 27 ЗСУ «Вулкан» (M167 VADS);
• 72 ПЗРК «Стингер»;
• 657 ПТРК, из которых:
  • «Хеллфайр» 36;
  • «Toy» 225;
  • «Дракон» 396.

Довольно неслабый состав вооружения.
Как минимум, по части вертолетов: 438 единиц (из них, около 290 - обще боевого применения)- это не меньше, чем есть в Украине, в целом.

[Певчий]

Атака дронами: за 2 часа было выпущено более двух десятков «шахедов», 19 дронов уничтожены

17 БПЛА сбиты силами и средствами противовоздушной обороны Воздушных Сил ВСУ.

2 Shahed-136 ликвидировали другие подразделения Сил обороны Украины.

Территориально: 15 «шахедов» уничтожены в Одесской, 3 в Николаевской и 1 в Винницкой области.

В зоне ответственности воздушного командования «Восток» зенитным ракетным подразделением уничтожена управляемая авиационная ракета Х-59.

Высокую эффективность боевой работы показало вооружение, предоставленное Украине западными партнёрами, говорится в сообщении ВС ВСУ.

Спасибо союзникам!

[zeroman]

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -


ШоТам?
@Sho_Tam_
·
16h
Акторка Кіра Найтлі озвучить щоденник 12-річної харківянки Єви Скалецької!

Книга You Dont Know What War Is описує дванадцятиденну подорож юної Єви та її бабусі з Харкова до Дубліна.

Щоденник опублікували 25 жовтня у лондонському видавництві Bloomsbury.

[Илияху]

[Переслано из ПРУФ | МИКОЛАЇВ]
Вокруг Снигиревки не все так просто, враг подтягивает резервы, Плетенчук.
«Снигиревка это последний крупный населенный пункт в Николаевской области. Это те 5%, которые до сих пор оккупированы.
Они продолжают упорно биться и подвозят личный состав и БК, продолжаются ожесточенные бои», отметил пресс-офицер.

[Двора]

Метафизика процесса конечно же имеет место быть. Кто бы спорил, я не буду.
Но кроме метафизики есть еще и банальные приземленные причины - деньги.
Под словом деньги я имею ввиду не те жалкие бумажки которые мы в своей жизни видим.
А огромные деньжищи которые людям и не снились в виде полезных ископаемых (нефть газ, редкоземельные металлы и так далее) за которые Большие Дяди воюют между собой (обычно чужими руками) вот уже как 150 лет а то и более.
Но интересен данный конкретный момент истории (Российско Украинская война)
Что за этой войной стоит? В чем ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА? Вот что интересно.
И главное - кто выгодоприобретатель от всей этой бойни? Конкретно. Чей клан? Чьё семейство?
Вот что интересно...

Это все откроется в свое время, интересантов есть и на востоке и на западе и на юге.
Другое дело, что решение войны возникло не с подачи этих сторон, к войне готовилась Россия и соломки растелить не забыла, всех оповестила и даже спросила кто что будет делать, когда она затеет агрессию.
Почему большевики победили в гражданской?
А потому что нашли поддержку у сторонников сохранить империю, пусть и в руках большевиков, все остальные не смогли бы этого сделать.
Сейчас война Украины за свою самостоятельность от посягательств России, но согласна и желает стать частью Европы, потому что не готова и не способна быть независимым государством.
Почему?

[Илияху]

[Переслано из ЭХО / Новости]


Десятки граждан Узбекистана, живущие в Орловской области, неожиданно получили повестки в военкомат в рамках проходящей в России мобилизации. Многие из них работают в местной сфере ЖКХ. Узбекам пришлось срочно писать письмо президенту своей страны Ш. Мирзиёеву с просьбой о помощи; они напомнили, что по законам Узбекистана за участие в боевых действиях на территории другой страны можно лишиться свободы на срок до 10 лет.

[Елиаким]

Сейчас война Украины за свою самостоятельность от посягательств России, но согласна и желает стать частью Европы, потому что не готова и не способна быть независимым государством.

Стать частью Евросоюза - еще не значит: неспособность быть независимым государством.
К примеру - та же Польша: часть Евросоюза... и довольно независимое государство.

При этом, лет 30 назад Украина была вполне способной самостоятельно защитить свою независимость (в том числе, и ядерным оружием). Однако теперь не так Потому что за 30 лет армия страны была весьма и весьма ослаблена ее оружие было распродано.., в том числе, и ядерное.
Поэтому, сегодня Украина нуждается в помощи, в т.ч., и со стороны стран ГАРАНТОВ Будапештского Меморандума 1994 года.

[Илияху]

Стать частью Евросоюза - еще не значит: неспособность быть независимым государством.
К примеру - та же Польша: часть Евросоюза... и довольно независимое государство.

А кто там вообще сильно зависимый? Греция, которая должна как земля колхозу и то послала подальше кредиторов в свое время. И сказали: платить не будем.
Там если и есть кто сильно зависимый, пара стран постсоветских и маленьких.
В ЕС такая же борьба за свои права, как и везде. Там не зависимость от кого то, а просто рынок захвачен Германией и Францией и Италией. Потому и Англия оттуда ушла. Потому что все сливки снимают три страны в основном. И их рынок фактически.
А так какой то там зависимости особой нету. Кроме навязывания этих "ценностей".
вон та же Венгрия. Встали рогом за Путина и за газ. И кто им что сделал? Ничего им никто не сделал. Потрындели и на этом конец. Были бы зависимые, то просто так бы не отделались. А сколько там той Венгрии? Маленькая страна.
Получается что даже нет рычагов воздействия на явного пропутинского вассала.