Дерзновение и дерзость

[Братец Иванушка]

Единым критерием для каждого человека является его личная совесть, которая руководствуется его разумом и его представлениями о добре и зле, которые, в свете Истины, часто бывают несовершенными. Но Бог судит именно мерою степени просвещения каждого человека. Потому Апостол Иоанн утверждает: "Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу" (1Иоан.3:21).

Это обращение апостола Иоанна к уже укоренившимся в добродетелях христианам. Ибо "... дерзновение бывает следствием преспеяния в добродетелях и доброй совести." См.

А иначе это будет не дерзновение, а дерзость ("оскорбительная непочтительность, наглость" См.).

[Певчий]

Это обращение апостола Иоанна к уже укоренившимся в добродетелях христианам. Ибо "... дерзновение бывает следствием преспеяния в добродетелях и доброй совести." См.

А иначе это будет не дерзновение, а дерзость ("оскорбительная непочтительность, наглость" См.).

Где вы там вычитали мысль, что Апостол обращается "к уже укоренившимся в добродетелях христианам" ?
Там же: "ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё" (1Иоан.3:20).
Иоанн учитывает разных верующих, в том числе и тех, кого сердце может осуждать.

[Братец Иванушка]

Где вы там вычитали мысль, что Апостол обращается "к уже укоренившимся в добродетелях христианам" ?

Эта мысль есть у святого отца Церкви (первая ссылка в первом сообщении темы). Если толковать текст самостоятельно, то очень легко впасть в ошибки.

Такое чтение Библии, без толкований святых отцов Церкви, крайне не рекомендуется в православии.

[Певчий]

Эта мысль есть у святого отца Церкви (первая ссылка в первом сообщении темы). Если толковать текст самостоятельно, то очень легко впасть в ошибки.

Такое чтение Библии, без толкований святых отцов Церкви, крайне не рекомендуется в православии.

Вы предлагаете следовать за мнением человеческим. Вот так и появляется идолопоклонство, когда Христа пытаются заменить людьми. И самое страшное в вашей версии толкования, что вы фактически призываете людей поступать не по совести, вводя их в грех. Человек должен слепо верить мнению корпорации, ставя ту корпорацию выше слова Божия.

[Братец Иванушка]

Сердце/совесть закоренелого преступника может не только молчать, но и радоваться совершаемым преступлениям. И критерий "неосуждения сердца", о котором пишет апостол Иоанн, может привести не к дерзновению, а к дерзости.

[Певчий]

Сердце/совесть закоренелого преступника может не только молчать, но и радоваться совершаемым преступлениям. И критерий "неосуждения сердца", о котором пишет апостол Иоанн, может привести не к дерзновению, а к дерзости.

Т.е., в Силу Господню, что Он может коснуться сердца того разбойника, вы не верите и потому предпочитаете перегибать людей через бедро, насилуя их совесть. Это то, что вы пропагандируете. А то, как ведет себя человек перед Богом, чем он движим, дерзостью или дерзновением судить может точно лишь Господь Бог, а не групка религиозных фанатиков, решившая судить других по-своему.

[Братец Иванушка]

Т.е., в Силу Господню, что Он может коснуться сердца того разбойника, вы не верите

Первично желание самого разбойника: сперва раскаяние в совершенных преступлениях и обращение к Богу, чтобы перейти к покаянию и получить от Него исцеление.

[Андрей1958]

Вы предлагаете следовать за мнением человеческим. Вот так и появляется идолопоклонство, когда Христа пытаются заменить людьми. И самое страшное в вашей версии толкования, что вы фактически призываете людей поступать не по совести, вводя их в грех. Человек должен слепо верить мнению корпорации, ставя ту корпорацию выше слова Божия.

Сейчас начнёте меня обвинять в предвзятости и во всём угодно, но в Писании действительно присутствуют два понятия, как дерзновение, так и дерзость и уж тем более говорить о том, что Вы не принадлежите и не придерживаетесь какого-нибудь движения, где так же в чести мнения некоторых людей, которые вошли в традицию, просто нелепо.

Вот, пожалуйста, стихи из Торы, где употребляется слово дерзость:

За твою дерзость против Меня и за то, что надмение твое дошло до ушей Моих, Я вложу кольцо Мое в ноздри твои и удила Мои в рот твой, и возвращу тебя назад тою же дорогою, которою пришел ты.

и не говори: "кто властен в делах моих?", ибо Господь непременно отмстит за дерзость твою.

Есть и ещё стихи со словом дерзость, где это слово употреблено с отрицательной коннотацией, а вот и слово дерзновение 1 Иоанна 2:28:

Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.

Евр. 10:19:
Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,

Думаю мало-мальски грамотному человеку видна разница между словами дерзновение и дерзость, единственное, что остаётся, так это выяснить в чём разница двух русских слов.

Применение в православной святоотеческой литературе приведённых слов вполне оправдано, и, наверно, не нужно думать, что люди писавшие об этом глупее других и не читали Библию.

[Певчий]

Первично желание самого разбойника: сперва раскаяние в совершенных преступлениях и обращение к Богу, чтобы перейти к покаянию и получить от Него исцеление.

Не понял суть вашего ответа, в контексте обсуждаемого вопроса.
Так разбойник должен руководствоваться своей совестью или чужой совестью? Господь, чтобы привлечь к Себе человека, касается совесть того, кого хочет привлечь, или другие люди должны коснуться чужой совести, устранив собой Христа? Кто спасает, Христос или люди?

[Elf18]

Первично желание самого разбойника: сперва раскаяние в совершенных преступлениях и обращение к Богу, чтобы перейти к покаянию и получить от Него исцеление.

Так не было у разбойника расскаяния
да и обвинят человека по формальным критериям это земной суд

[Певчий]

Вот, пожалуйста, стихи из Торы, где употребляется слово дерзость:

Вы слышали звон, да не поняли, где он. Ваше цитатометательство ни к месту, по вашей невнимательности. Потому что обсуждается не вопрос о том, что бывает дерзость и дерзновение, а вопрос: должен ли человек руководствоваться своей совестью или совестью других дядек и теток. Говоря проще: вам, как сектанту по отношению к православным нужно тупо подчиниться учению ПЦ, не взирая на то, что ваша совесть не может этого сделать. Устраивает? Если не устраивает, то в следующий раз читайте внимательнее о чем речь, прежде чем цитатометательством заниматься. ))

[Братец Иванушка]

Так разбойник должен руководствоваться своей совестью или чужой совестью?

Он не мог пользоваться своей совестью, потому как она - совесть душегуба. Но, уже во время казни, он обратился к Богочеловеку и с Его уже помощью приходит к покаянию и духовному перерождению.

Необходимо желание самого человека для обращения к Богу. Без этого желания Бог не сможет исцелить человека, дать ему вечную блаженную жизнь с Ним.

[Певчий]

Он не мог пользоваться своей совестью, потому как она - совесть душегуба. Но, уже во время казни, он обратился к Богочеловеку и с Его уже помощью приходит к покаянию и духовному перерождению.


Необходимо желание самого человека для обращения к Богу. Без этого желания Бог не сможет исцелить человека, дать ему вечную блаженную жизнь с Ним.

С какой стати такой вывод, что разбойник тот не мог пользоваться своей совестью? Если бы не мог, то и не раскаялся бы.

[Алексей1984]

Вы предлагаете следовать за мнением человеческим. Вот так и появляется идолопоклонство, когда Христа пытаются заменить людьми. И самое страшное в вашей версии толкования, что вы фактически призываете людей поступать не по совести, вводя их в грех. Человек должен слепо верить мнению корпорации, ставя ту корпорацию выше слова Божия.

Приветствую!
Тем не менее у православных и католиков ссылки на Предание Церкви, то есть на учение святых отцов на мой взгляд должны быть обязательно.
Сначала показать форуму что говорит Предание Церкви по тому или иному вероучительному вопросу, и только потом выражать своё мнение согласное или не согласное с Преданием.
А иначе какие могут быть католики и православные, если они отвергая Предание Церкви в святых отцах, создают своё личное предание, свою личную истину в последней инстанции и ставят своё мнение выше отцов.
Так быть не должно на мой взгляд.

[Певчий]

Приветствую!
Тем не менее у православных и католиков ссылки на Предание Церкви, то есть на учение святых отцов на мой взгляд должны быть обязательно.
Сначала показать форуму что говорит Предание Церкви по тому или иному вероучительному вопросу, и только потом выражать своё мнение согласное или не согласное с Преданием.
А иначе какие могут быть католики и православные, если они отвергая Предание Церкви в святых отцах, создают своё личное предание, свою личную истину в последней инстанции и ставят своё мнение выше отцов.
Так быть не должно на мой взгляд.

Такая практика есть. Но я не считаю это правильным. И между самими отцами полно было противоречий, которые предпочли решать по принципу большинства, как в любой мирской корпорации. В Библии же есть пример того, как мнение одного пророка Илии Бог оценил более достойным за мнение более четырех сот служителей Ваала...