О поступке Хама и хамстве

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей Корнеев
    Завсегдатай
    • 26 June 2021
    • 817

    #16
    Сообщение от Diogen
    Вы отметили мою нерегулируемую фантазию, и не предложили ничего взамен.
    Ошибки замечать немногого стоит: дать нечто лучшее вот что приличествует достойному человеку. - Михаил Васильевич Ломоносов

    Однако должен вас предупредить, что моя фантазия вполне регулируется общим согласием признанных комментаторов. Например:
    Толкование Далласской семинарии:
    Лопухин:
    Женевская Библия:




    Уважаемый Диоген,Вы на меня не должны серчать,ибо нерегулируемая фантазия,которую Вам приписал---это не обличение,а в большей степени восхваление так,как люди обладающие ею есть таланты.


    В то же время,с уважением относясь и к мнению авторитетов Далласской семинарии и к мнению Лопухина,Папы Римского и Патриарха России(и даже к мнению святых отцов) ,тем не менее приходиться порадовать(скорее всего) Ваше сердце тем,что если объединить все познания Писания вышеуказанных лиц и добавить к ним еще и познания всех 12 учеников Спасителя и апостола Павла,то их общее откровение о Евангелие не превысит моего.

    Как не покажется Вам странным,но и Ваши,Диоген, познания Писания не меньше их общего откровения о Писании,и потому у Вас есть возможность исключить Вашего покорного слугу из категории пациентов палаты №6,ибо не являюсь ни Наполеоном ни иным значимой исторической личностью.
    А всё дело в том,что историческая (в данном случае религиозная в большей степени)память всех перечисленных здравствующих лиц стерлась в той или иной степени,и потому почти у каждого человека есть возможность вмещать в себя познания Писания более всех остальных людей вместе взятых.Мне в этом смысле повезло,Вам,Диоген, пока нет,но надежды на возвращения памяти Вы терять не должны,как впрочем, и все мы.



    Конечно же лучшим авторитетом для каждого человека должна быть сама Библия,а не мнение Далласской семинарии или еще кого либо,но и мнение сих уважаемых Вами лиц также допустимо,ибо подобно допустимости в молитвах икон.Поэтому у кого есть духовные силы молиться без икон ,то это отлично,но если человек молится с помощью иконы(не ей)--,то и это не грех.



    Далее о Вашем добавлении к цитате из Левита гл.18 :" Во втором случае однозначно описываются половые отношения.",которые Вы обосновали мнением Далласской семинарией и Лопухиным.
    Тут вот в чем дело.Вы в данном вопросе ошибочно уравниваете поступок Хама в Бытие гл.9 и указание в Левите гл.18,когда пишите об однозначности половых отношений.Так Хам не приоткрывал наготы отца,а лишь увидел ее,то есть не проводил ни каких активных действий.В Писании не говорится о том,увидел ли Хам наготу Ноя случайно или подстерегал отца.Какой от сюда вывод?А тот,что само видение наготы близких родственников не является окончанием состава преступление,но МОЖЕТ являться его началом(впрочем как и не родственников противоположного пола).Вспомним у Матфея ,когда Христос говорил о законченном преступлении прелюбодеянии не только при половых отношениях,но даже при возжелании ими заняться с не своею женой.В событиях с Хамом иная ситуация и ее нельзя было приравнивать в приоткрыванию наготы близких родственников(тем более,что Вы не правы,когда пишите,что в Левите пишется ОДНОЗНАЧНО о половых связях,ибо нельзя приоткрывать наготу близких и при болезни и при родах и т.п,то есть нельзя допустить даже щелки для греха,и это абсолютная Истина).
    Ваша,Диоген ошибка кроется не в том,что Вы неверно поняли Левит гл.18,а в том,что своим " ОДНОЗНАЧНО"--- расширили эту щелку для греха.И повторюсь нельзя уравнивать события с Хамом и в Левите.
    Не знаю понятно ли изложил,но стремился.И не серчайте,если чем обидел.Добра Вам!
    Последний раз редактировалось Сергей Корнеев; 15 September 2021, 01:37 AM.

    Комментарий

    • Diogen
      Ветеран

      • 19 January 2019
      • 6997

      #17
      Сообщение от Сергей Корнеев
      Вы на меня не должны серчать,ибо нерегулируемая фантазия,которую Вам приписал---это не обличение,а в большей степени восхваление ....И не серчайте,если чем обидел.Добра Вам!
      Не серчаю. Извинения приняты. Перейдём к сути вопроса.
      Ваше личное откровение - на здоровье. Но не всякое откровение актуально для других людей. Чтобы оно стало общим правилом жизни нужно что-то ещё. И здесь работает схема гипотеза - доказательство - теория - общественное признание.
      В другой теме возник вопрос о инцесте. Можно ли христианам жениться на близких родственниках. В Н.З. особых указаний на изменение этого закона нет. А в В.З. запрет содержится в Лев 18. Логика такова, что если вы не считаете, что Лев 18 запрещает кровосмешение, то:
      или должны показать где содержится такой запрет;
      или разрешаете кровосмешение.

      История Хама здесь вторична, и связь, хоть и есть, не является прочной.

      Комментарий

      • Сергей Корнеев
        Завсегдатай
        • 26 June 2021
        • 817

        #18
        Сообщение от Diogen
        Не серчаю. Извинения приняты. Перейдём к сути вопроса.
        Ваше личное откровение - на здоровье. Но не всякое откровение актуально для других людей. Чтобы оно стало общим правилом жизни нужно что-то ещё. И здесь работает схема гипотеза - доказательство - теория - общественное признание.
        В другой теме возник вопрос о инцесте. Можно ли христианам жениться на близких родственниках. В Н.З. особых указаний на изменение этого закона нет. А в В.З. запрет содержится в Лев 18. Логика такова, что если вы не считаете, что Лев 18 запрещает кровосмешение, то:
        или должны показать где содержится такой запрет;
        или разрешаете кровосмешение.

        История Хама здесь вторична, и связь, хоть и есть, не является прочной.




        "И здесь работает схема гипотеза - доказательство - теория - общественное признание."----Ваши слова.



        "Уж сколько раз твердили миру...".Это Вы представили традиционный путь к признанию истины.Разве нет иных примеров,когда общественное признание --- улетучивалось ,как эфир?Тем более в наш век технологий и пиара---- общественное признание может стоить зачастую просто денег,славы,тщеславия и т.п.

        Что толку ,что мне известно таинство смысла "Звезды Давида",который есть на Вашем профиле и на флаге Израиля?Или известно,где скрыт Ковчег Завета,Ноев Ковчег.Или таинство Тайной Вечере,Завесе разорвавшейся в храме,о КРЕСТЕ РАСПЯТИЯ и тд --- это почти никому не нужно,кроме любопытствующих.Ладно ,все эти общественные признания ...пусть мирно отдыхают.Господь всё видит.


        Что касается Вашего вопроса по инцесту.Все случаи описаны в Писании в том числе и в Левите гл.18. Не понятно ,в чем вопрос?

        Комментарий

        • Diogen
          Ветеран

          • 19 January 2019
          • 6997

          #19
          Сообщение от Сергей Корнеев
          .Это Вы представили традиционный путь к признанию истины.Разве нет иных примеров,когда общественное признание --- улетучивалось ,как эфир?
          Вы правы, и обратите внимание, что Бог хочет проявить Себя и на этом игровом поле. Исх 32:12 - Моисей меняет решение Бога на противоположное доводом "что подумают египтяне".
          Что толку ,что мне известно таинство смысла "Звезды Давида",который есть на Вашем профиле и на флаге Израиля?Или известно,где скрыт Ковчег Завета,Ноев Ковчег.Или таинство Тайной Вечере,Завесе разорвавшейся в храме,о КРЕСТЕ РАСПЯТИЯ и тд --- это почти никому не нужно,кроме любопытствующих.Ладно ,все эти общественные признания ...пусть мирно отдыхают.Господь всё видит.
          Подумайте, что цивилизации заняло тысячу лет, чтобы жить по семидневной неделе. не всё сразу. Знание надмевает, а любовь назидает.
          Что касается Вашего вопроса по инцесту.Все случаи описаны в Писании в том числе и в Левите гл.18. Не понятно ,в чем вопрос?
          Другими словами вы признаёте, что в Лев 18 фраза "открыть наготу" относится к половому акту?

          На этом строится осуждение кровосмешения.

          Комментарий

          • Сергей Корнеев
            Завсегдатай
            • 26 June 2021
            • 817

            #20
            Сообщение от Diogen
            Вы правы, и обратите внимание, что Бог хочет проявить Себя и на этом игровом поле. Исх 32:12 - Моисей меняет решение Бога на противоположное доводом "что подумают египтяне".
            Подумайте, что цивилизации заняло тысячу лет, чтобы жить по семидневной неделе. не всё сразу. Знание надмевает, а любовь назидает.
            Другими словами вы признаёте, что в Лев 18 фраза "открыть наготу" относится к половому акту?

            На этом строится осуждение кровосмешения.



            Признаю,но с поправкой: в том числе к половым отношениям

            Комментарий

            • shlahani
              христианин

              • 03 March 2007
              • 9820

              #21
              Сообщение от Сергей Корнеев
              Далее,что касается апостола Павла.Уже писал о нем,что у него есть фундаментальное заблуждение в понимании Замысла Божиего по созданию мира.
              Этот пункт в Ваших рассуждениях самый значимый. Если Вы не принимаете Павла, то Ваше неприятие меня я должен считать за честь.

              Комментарий

              • shlahani
                христианин

                • 03 March 2007
                • 9820

                #22
                Сообщение от Diogen
                В другой теме возник вопрос о инцесте. Можно ли христианам жениться на близких родственниках. В Н.З. особых указаний на изменение этого закона нет. А в В.З. запрет содержится в Лев 18. Логика такова, что если вы не считаете, что Лев 18 запрещает кровосмешение, то:
                или должны показать где содержится такой запрет;
                или разрешаете кровосмешение.

                История Хама здесь вторична, и связь, хоть и есть, не является прочной.
                Ваши выкладки вполне логичны.
                Меня в связи с этим всегда занимал вопрос вот какого рода. Закон ясно запрещает те или иные вещи. Но мы в писании читаем про людей, являющихся носителями закона, как они эти вещи совершают-таки.
                Например, заповедь "не убивай" не мешает иудеям убивать хананейцев почём зря.
                Или господь Иисус приводит в пример священников, которые в субботу нарушают закон, но при этом невиновны.
                Или вот тот же самый запрет на открытие наготы родственников. Моисей появился на свет как раз в результате такого вот открытия. Или все эти известные браки Исаака, Иакова, Иуды, Вооза.
                И вообще-то весь этот инцест сводится к Адаму. Ева, как известно, создана из ребра Адама. Это значит, что она не просто родственница, но плоть от его плоти.
                Стало быть, либо мы читаем все эти примеры по плоти, с покрывалом на них, - либо покрывало снимает Христос, и мы воспринимаем все эти образы по духу.

                Комментарий

                • Сергей Корнеев
                  Завсегдатай
                  • 26 June 2021
                  • 817

                  #23
                  Сообщение от shlahani
                  Этот пункт в Ваших рассуждениях самый значимый. Если Вы не принимаете Павла, то Ваше неприятие меня я должен считать за честь.



                  Разве мною сказано о неприятии апостола Павла?Если уж Спаситель принимает заблудших,то кто для нас тогда лучший пример?!Поэтому примите и Вы меня,как я Вас по милосердию сердца Вашего вошедшего от Спасителя.

                  Комментарий

                  • shlahani
                    христианин

                    • 03 March 2007
                    • 9820

                    #24
                    Сообщение от Сергей Корнеев
                    Разве мною сказано о неприятии апостола Павла?
                    ...............
                    Сообщение от Сергей Корнеев
                    Далее,что касается апостола Павла.Уже писал о нем,что у него есть фундаментальное заблуждение в понимании Замысла Божиего по созданию мира.

                    Комментарий

                    • Сергей Корнеев
                      Завсегдатай
                      • 26 June 2021
                      • 817

                      #25
                      Сообщение от shlahani
                      ...............
                      shlahani,спасибо Вам за двойную цитату.И разве эти цитаты говорят о неприятии мною Павла?!Если человек болен,разве истинный врач имеет право не принять больного?Ровно наоборот...не только принимаю Павла,но и зову его в свои объятия.Павел плачет,рыдает ,смиренно смотря в наши сердца ...но его боли почти никто не понимает(как не воспринимают люди страданий Спасителя и Отца Небесного с Пресвятой Богородицей)...Так,что логика здесь Вас подводит...принимаю и нежно люблю этого великого Человека апостола Павла

                      Комментарий

                      • Diogen
                        Ветеран

                        • 19 January 2019
                        • 6997

                        #26
                        Сообщение от shlahani
                        Ваши выкладки вполне логичны.
                        Меня в связи с этим всегда занимал вопрос вот какого рода. Закон ясно запрещает те или иные вещи. Но мы в писании читаем про людей, являющихся носителями закона, как они эти вещи совершают-таки. Например, заповедь "не убивай" не мешает иудеям убивать хананейцев почём зря.
                        Очень сложно вставить затронутую вами идею в форумный пост...
                        Коротко: откалибруйте ваше представление, которое вы вкладываете в слово "закон" при чтении Библии. Слово "тора" имеет массу значений, кроме как юридическую систему. например, оно созвучно со словом "hорэ", что переводится на русский как "родитель", но связано не с рождением, а с воспитанием. Отец воспитывает сына ... да, инструкции и запреты имеют место, но... в нормальных отношениях это происходит через подражание примеру. В этом контексте читается фраза:
                        Если вы любите Меня, то исполните Мои заповеди
                        Евангелие от Иоанна 14:15 Ин 14:15: Евангелие от Иоанна 14:15 — Ин 14:15
                        Другое слово связано со зрением, вроде как "прицеливаться", мишень - это "маТаРа". Посмотрите этот образ, где два значения идут вместе:
                        Что стрелы в руке сильного, то сыновья молодые. (Пс.126:4)
                        О хананеях: Насколько мы понимаем интерпретацию этой заповеди в Нагорной проповеди, маркером нарушения заповеди "не убий" является личная враждебность. Следовательно на казнь или на боевые действия заповедь не распространяется.

                        Обратите внимание, что хананеи собрались воевать против израильтян (И.Нав 9:1) после проклятия на горе Гевал и Гаризим. Текст проклятия записан во Втор 27. Пробежитесь по этим проклятиям. Уверен, что у вас даже нет знакомых, который бы нарушил хоть одну заповедь. Это говорит о морали всего общества. А вот то, что хананеи взялись защищать эти действия с оружием в руках и организованно - уже говорит о деградации этих народов.

                        О фразе "почём зря". Обратите внимание, что ни один гергесей не был убит ни в одной войне. Они нашли выход из создавшейся ситуации, и израильтяне их не убили - это было бы "зря".
                        Или господь Иисус приводит в пример священников, которые в субботу нарушают закон, но при этом невиновны.
                        Здесь вопрос приоритета исполнения заповедей.
                        Или вот тот же самый запрет на открытие наготы родственников. Моисей появился на свет как раз в результате такого вот открытия. Или все эти известные браки Исаака, Иакова, Иуды, Вооза.
                        Закон не имеет обратной силы.

                        Комментарий

                        • Квинт
                          Ветеран

                          • 07 April 2018
                          • 8327

                          #27
                          Сообщение от Братец Иванушка
                          О поступке Хама См.
                          Что же Хам совершил плохого? И в чём заключается хамство?
                          ... Хам ПРАЗДНОСЛОВИЛ о священстве Церкви (Ное) ...

                          ... и когда мы (православные - примечание Квинта) слышим, аки празднословят о священстве, согда знаем мы, что это ЧИСТОЕ ХАМСТВО ...
                          ... апосля того, что было (есть и будет ли) меж нами, я должен со всей ответственностью заявить, что ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ поведение по образу Хама приводит к ОТРИЦАНИЮ священства, аки такового ...

                          ... отсель и вывод: во отношении ко священству протестантизм есть образ мыслей библейского Хама!..
                          ... осуществляемый на практике ...

                          ... и в ПОЛНОТЕ ...

                          Комментарий

                          • АндрейВторозван
                            воспрянем Христиане!

                            • 28 November 2020
                            • 4977

                            #28
                            Сообщение от Квинт
                            мы (православные - примечание Квинта)
                            По месту вразумить обязан: славен только Бог: Ин.5:44,
                            кто же себя сами славными славят, о тех Господь сказал: Лк.18:9.
                            Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
                            нет крещения,
                            (Мф.10:38; Мк.16:16)
                            нет спасения -
                            (Рим.13:11)
                            без воскресения: Ин.6:44.

                            Комментарий

                            • Квинт
                              Ветеран

                              • 07 April 2018
                              • 8327

                              #29
                              Сообщение от АндрейВторозван
                              По месту вразумить обязан: славен только Бог: Ин.5:44,
                              кто же себя сами славными славят, о тех Господь сказал: Лк.18:9.
                              ... таки мы православные НЕ потому, что себя славим, а потому, что правильно славим Бога ...

                              Комментарий

                              • Братец Иванушка
                                православный христианин

                                • 07 December 2008
                                • 9283

                                #30
                                Сообщение от Квинт
                                ... мы православные ... правильно славим Бога ...
                                Разве никогда не ошибаемся при этом? А бывает и сознательно идём против Божественных установлений.

                                Комментарий

                                Обработка...