Ложь или другое мнение?

[Elf18]

Нет конечно. Не стоит утрировать, я такого не говорила. .

Вы сказали что знать Писание не надо, а все мол отроет Дух мудрости

Люди, обсуждающие здесь Писание, как правило неплохо его знают. Но само по себе хорошее знание Писания не является, на мой взгляд, условием получения понимания смысла отдельного его отрывка. Это понимание дается Духом Премудрости, который знает все. Кажется, про Иисуса говорили что-то типа: «непонятно, откуда он так знает Писание, ведь он не учился». Или я ошибаюсь

Люди которые обсуждают Писание просто им интересуются
Что бы знать евангелие нужно учиться в христианском колледже или как минимум взять курсы по Новому Завету
Ну так если человек "знает Писание не учившись " то ведь знать надо.
Если человек претендует на знание Евангелия он же должен знать его содержание , не должен ?
У меня была идея создать тему с вопросами "Знаем ли мы Евангелие?"
С вопросами типа "Сколько раз пропел петух при троекратном отречении Петра ?"
В чем отличии притчи о пире в ев Луки и ев Матфея
И тп

[Антропос]

Что бы толковать нужно знать сами тексты полностью

"Знать сами тексты полностью" хорошо для эрудиции, а чтобы толковать Писание, нужно постичь его суть,

[Elf18]

"Знать сами тексты полностью" хорошо для эрудиции, а чтобы толковать Писание, нужно постичь его суть,

То есть вы тоже настаиваете что бы толковать евангелие его знать не надо.

[Антропос]

То есть вы тоже настаиваете что бы толковать евангелие его знать не надо.

Я к тому, что изучать Писание нужно без чрезмерных усилий, наслаждаясь Словом, а не пытаясь сквозь буквы пробраться в Рай.

[Elf18]

Я к тому, что изучать Писание нужно без чрезмерных усилий, наслаждаясь Словом, а не пытаясь сквозь буквы пробраться в Рай.

То есть теперь уже значит ни только ни надо толковать Писание, но и понимать прочитанное
но вы же предпочитайте читать Писание на понятном вам языке

А усилия как раз позволяет сократить если читать с комментариями или прослушать лекцию где вам укажут на основные моменты

[Emmi]

"Знать сами тексты полностью" хорошо для эрудиции, а чтобы толковать Писание, нужно постичь его суть,

А как Вы будете постигать суть Писания, не прочитав его? Будет ли Бог открывать великие тайны человеку, который не считает, что нужно прочитать то что Он уже открыл и что записано.

- - - Добавлено - - -

Кажется, про Иисуса говорили что-то типа: «непонятно, откуда он так знает Писание, ведь он не учился». Или я ошибаюсь.

Христос и есть Бог, Который вдохновил Писания, Ему не нужно было учиться, чтобы их знать.

[Briliant]

Насколько я понял, весь сыр бор в том, что люди не верят Ирине, что её понимание от Б-га, и что это понимание дано ей через откровения от Б-га... так же, ей не верят, что в ней присутствует Дух Христов..., и что она, Им водится...

И эти люди, которые ей не верят, называют её понимание ложью, хотя она верит, что это понимание от Б-га...

Если я всё правильно понял, то с первым я согласен, и я в этом плане никому не верю, (даже себе), что наши комментарии Библии, от Б-га... конечно же нет... все они от наших плотских мозгов... так что, не обольщайтесь своими плотскими мозгами...

Во втором случае, не согласен что это ложь, человек может искренне заблуждаться... всякий человек...

[Emmi]

Хотелось бы вынести на обсуждение форумчан одно явление, которое довольно часто наблюдаю на форуме.

Разговаривают два человека, каждый высказывает свое понимание какого-то текста Писания, эти понимания оказываются разными. И вдруг один из собеседников заявляет другому: «Ложь!» или «Лжете!».

Является ли толкование Писания, которое отлично от нашего, ложью? Ведь ложь это заведомый обман, намеренное искажение или сокрытие фактов. А, толкуя Писание, люди высказывают то, во что они искренне верят.

Церковь никогда и не относилась фанатично к различным толкованиям каких-то деталей, если это не касается основополагающих вещей или чего-то, чему ясно учит Писание. Я читала святоотеческие толкования, иной раз толкователь дает два взгляда на какие-то стихи и говорит, что и такое и такое толкование правильное. Но, опять таки повторюсь, это не касается основополагающих вещей.

А какая цель у Вас на уме, что Вы считаете разными оттенками истины? (разными оттенками истины Вы, если я не ошибаюсь, вообще считаете в принципе все религии)

[И р и н а]

У меня была идея создать тему с вопросами "Знаем ли мы Евангелие?"
С вопросами типа "Сколько раз пропел петух при троекратном отречении Петра ?"
В чем отличии притчи о пире в ев Луки и ев Матфея
И тп

Хорошая идея! Будет повод лишний раз почитать Библейские тексты.

- - - Добавлено - - -

Насколько я понял, весь сыр бор в том, что люди не верят Ирине, что её понимание от Б-га, и что это понимание дано ей через откровения от Б-га... так же, ей не верят, что в ней присутствует Дух Христов..., и что она, Им водится...

И эти люди, которые ей не верят, называют её понимание ложью, хотя она верит, что это понимание от Б-га...

Тема родилась, когда я читала диалог двух участников на форуме. Их версии толкования одного текста были разными, но обе показались мне вполне возможными. И вдруг один из них на толкование другого начал писать: «Ложь!» И я поняла, что не так редко наблюдаю это на форуме.

Если я всё правильно понял, то с первым я согласен, и я в этом плане никому не верю, (даже себе), что наши комментарии Библии, от Б-га... конечно же нет... все они от наших плотских мозгов... так что, не обольщайтесь своими плотскими мозгами...

Во втором случае, не согласен что это ложь, человек может искренне заблуждаться... всякий человек...

Понятно. Ваше мнение принимается в общую копилку. Спасибо

[Андрейяяя]

Обычно такие хлёсткие слова летят в надоедливых невежд, знающих о спорности вопроса, но с назойливостью слепня пытающихся доказать свою точку зрения, игнорируя разумные аргументытем не менее, я не оправдываю злоупотребление такими словами, на неадекватность критически переохлажденных терять время и нервы не стоит.

То есть людей с мнениями которые отличаются от Вашего Вы называете назойливыми слепнями... Мда...

[Ген Лио]

Не согласна Что такое «мои суждения»?

Бог дал нам свободу выбора, и она как раз и заключается в суждениях. Вот первое, человеческое, а не Божье суждение:

Цитата из Библии:

Быт. 2:6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

Разве не Богом мы живем и движемся и существуем?

Да, мы живем Богом, и Бог дал нам свободу выбора, судить: мы живем им, или сами по себе. И этот форум - наглядная демонстрация этой свободы выбора.

Как ты разделишь, что из сказанного другим человеком «его», а что «Божие»?

[/QUOTE]
Опять, же разделить легко. Я выбираю, что считать Божьим, а что человеческим. Это не фокус, фокус в том, насколько мое суждение истинно.

[Ольга Ко]

Пожалуй, я не совсем соглашусь с вами. Нам было сказано, что Дух Истины будет с нами, чтобы наставлять нас. Также, из Писания нам известно, что Иисус открывает ученикам ум к пониманию Писаний. Если мы - ученики Иисуса, то наш ум открыт к пониманию Писаний. Но понимание это разнится. На мой взгляд, это не значит, что наши понимания есть ложь. Дух Истины и Иисус не могут учить лжи. Я сомневаюсь, что образ литого идола ручной работы можно перенести на внутреннее духовное откровение, которое Дух Премудрости дает человеку для понимания смысла слов Писания.

Скорее я бы подумала, что каждому из нас в данный момент времени необходима разная помощь и, возможно наши понимания потому и разнятся, что они являются инд.пошивом, специально предназначенным лично каждому из нас. Но ложь ли они? Не думаю. Я думаю, что это часть правды, предназначенная лично для каждого из нас. Я думаю, что если мы перестанем бороться с чужой правдой и сложим наши личные кусочки правды вместе, как мозаику, мы получим полную правду.



С этим согласна. Грубость и неуважение в общении имеет место и возможно, большой процент обвинений во лжи можно списать на это. Но не все. Как вы наверное тоже убедились, в этой теме защищают свое право называть толкование оппонента «ложью» люди вполне воспитанные, которые как правило не хамят и не грубят. Это меня удивило. Вот и вы тоже в первой части своего сообщения оправдываете такой подход, даже обосновываете его писанием. Возможно, это явление глубже, чем обычная невоспитанность. Возможно, это что-то, чему людей учат в христианских общинах.

«Пожалуй, я не совсем соглашусь с вами.»
Первое, что я хотела бы заметить это то, что я не ожидаю от всех быть согласными с моим мнением. Вы имеете полное право иметь противоположное мнение.


«Нам было сказано, что Дух Истины будет с нами, чтобы наставлять нас.»
В этой связи я бы заметила, что с нами «работает» не только Дух Истины, но и Дух Мира Сего. «вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа действующего ныне в сынах противления...» (Ефесянам 2:2). Признаём мы это или «закрываем глаза», пока существует этот мир, мы в той или иной степени находимся под влиянием его духа.


«Также, из Писания нам известно, что Иисус открывает ученикам ум к пониманию Писаний. Если мы - ученики Иисуса, то наш ум открыт к пониманию Писаний. Но понимание это разнится. На мой взгляд, это не значит, что наши понимания есть ложь.»
Совершенно с вами согласна. Но я бы особо подчеркнула, что разнится степень нашего понимания но не суть сказанного. Одна из моих собеседниц будучи в преклонном возрасте, родившаяся и воспитанная в религиозной семье, получившая высшее образование, весьма удивила меня, утверждая (тоном не допускающим возражения), что притча Иисуса о виноградарях имела смысл только отучить нас от жадности и зависти Я всегда видела в этой притче совсем другой смысл Была ли она не права? Думаю нет. Была ли неправа я очень надеюсь что нет. А чего ожидает Иисус? Считает ли он что любое понимание сойдёт? « он сказал: «Вам дано понимать священные тайны небесного Царства, а им не дано. Тому, кто имеет, будет дано больше, и у него будет изобилие, а у того, кто не имеет, будет отнято даже то, что он имеет. Поэтому я и говорю с ними притчами. Ведь они смотрят, но не видят, слушают, но не слышат и не понимают. И на них исполняется пророчество Иса́йи: Будете слушать, но не поймёте и будете смотреть, но не увидите. Ведь сердце этих людей стало чёрствым. Они слышат ушами, но не откликаются и закрыли глаза, не желая видеть глазами, слышать ушами, понимать сердцем и вернуться ко мне, чтобы я исцелил их.А вы счастливы, потому что ваши глаза видят и уши слышат. Говорю вам истину: многие пророки и праведники хотели увидеть то, что видите вы, но не увидели и услышать то, что слышите вы, но не услышали.». Может быть требование точно понимать смысл сказанного касается только учеников или апостолов? Может быть тот, кто считает, что получил собственное, особое понимание тоже выполняли волю Христа? «Многие скажут мне в тот день: Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела? И тогда я объявлю им: Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие (Матфея 7:22-23). 1 Коринфянам 1:10: «Умоляю вас, братья, именем нашего Господа Иисуса Христа: говорите одно, избегайте разделений, будьте едины в мыслях и взглядах.»


«вы наверное тоже убедились, в этой теме защищают свое право называть толкование оппонента «ложью» люди вполне воспитанные, которые как правило не хамят и не грубят. Это меня удивило. Вот и вы тоже в первой части своего сообщения оправдываете такой подход, даже обосновываете его писанием. Возможно, это явление глубже, чем обычная невоспитанность. Возможно, это что-то, чему людей учат в христианских общинах.»


Я думаю, что у каждого, кто позволяет себе хамить есть на то целый букет причин. Не хочу тратить время на предположения. Ведь и иудеи не хамили Иисусу и говорили строго по писанию, но своими словами спровоцировали слова Иисуса: «Почему вы не понимаете того, что я говорю? Потому что вы не хотите слушать мои слова. Ваш отец Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей с тех пор, как восстал, и отверг истину, потому что в нём нет истины. Когда он лжёт, он делает то, что ему свойственно, потому что он лжец и отец лжи» (Иоанна 8:43-44).


Вы искренний человек с развитым чувством собственного достоинства. Я понимаю то, что Вы хотите выразить, что тяжело жить в этом мире, где хамством отвечают на иное мнение. Каждый сегодня волен выбирать свой путь и свой способ общения, «Но мы ждём новое небо и новую землю, которые он обещал. На них будет обитать праведность.» (2 Петра 3:13).

[Пятница]

Разговаривают два человека, каждый высказывает свое понимание какого-то текста Писания, эти понимания оказываются разными. И вдруг один из собеседников заявляет другому: «Ложь!» или «Лжете!».

Люди так мыслят. Плоско и тупо.
Все что не ложится в прокрустово ложе их картины мира - то ложь.

[Антропос]

... читать с комментариями или прослушать лекцию где вам укажут на основные моменты

Библия объединяет христиан, а субъективные комментарии к ней плодят множество различных сект.

[Непреходящий]

Все лгут, нет праведного ни одного (сс)

В древней Греции обнаружили что человек может сказать нечто, опровергающее сказанное и одновременно являющееся истиной, как например: "Сие утверждение есть ложь". От невозможности логически решить эту дилемму, некоторые Греки древности, по преданию, кончали самоубийством.