-
-
Воспитание - это не то, когда на себя тянут одеяло с очаровательной улыбкой, это нечто гораздо большее. Как очень точно заметил один из мудрецов - сначала естественное природное воспитание и только затем религиозное. Если нет базового воспитания не будет ничего.
Практически во всех европейских культурах один и тот же базис, а что касается дикарей, то скатываться вниз всегда легче толпой, только поднимаются по одиночке.Людям, воспитанным в разных культурах найти общий язык иногда намного сложнее, чем невоспитанным "дикарям".Комментарий
-
Привет, Предлагаю оставить за скобками искренность говорящего. По большому счету, без разницы обманули меня искренне или нет.
Прежде чем начать рассуждения, я бы предложил несколько определений. Первое из них: абсолютная истина - полное и точное описание всей вселенной прошлого, настоящего и будущего. Абсолютная истина - она только у Бога. Иисус именно это имел ввиду, когда сказал, что Он есть истина.
Абсолютная ложь не должна содержать ничего истинного, а потому просто не существует.
С точки зрения абсолюта, все наши высказывания лежат где-то между этими двумя полюсами и не могу быть ни абсолютом истины, ни абсолютом лжи. Поэтому нам нужно рабочее определение истины и лжи. В дальнейшем я буду пользоваться терминами "истина" и "ложь" в рабочем из понимании.
Истина - все высказывания, которые ведут меня к абсолютной истине. И наоборот, ложь, все что уводит меня от понимания абсолюта.
С этой точки зрения для оценки истинности того или иного толкования Писания, да и любого другого высказывания необходимо знать как минимум две переменных:
1. Насколько близко или далеко это высказывание от абсолюта. Простой пример: 2+2=5 гораздо ближе к истине, чем 2+2=10.
2. Где я нахожусь в понимании истины.
Теперь мы переходим уже к двум оценкам истинности высказывания в зависимости от уровня понимания моего и собеседника. И может оказаться так, что то, что видтся мне ложным, поскольку я еще не дорос до этого, является истинным для моего собеседника.
Ну и поскольку я не знаю абсолюта, и не могу оценить, где я относительно этого абсолюта, все МОИ суждения и толкования будут ложными. И единственный способ говорить истину, это услышать ее от Бога, понять и выразить ее.Комментарий
-
Вот в книги Иова написано так! И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.8 Итак, возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
Иов 42 глава.
Возможно горит гнев и на меня и на тебя дорогой форумчанин, что не говоришь так верно. Вот и Иаков говорит! Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
Послание Иакова 3 так что надо задуматься!Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.Комментарий
-
любой диалог желательно начинать с уточнения значения спорных слов и понятий.
Добиться того, чтобы все люди совершенно одинаково понимали многие ключевые слова, думаю, невозможно.
Достаточно, чтобы хотя бы собеседники синхронизировали понимание.
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...
Но идея Декарта по сути верна - нужно договариваться, чтобы понимать друг друга.Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...Комментарий
-
Ирина, с точки зрения Бога понятие «ложь» несколько шире чем мы это привыкли себе представлять. Те наши убеждения, которые не соответствуют истине, Бог квалифицирует как ложь. В этом мы можем убедиться проанализировав смысл стиха: «...Всем мастерам по металлу будет стыдно за то, что они сделали идолов, Потому что их литые статуи ложь И нет духа в этих идолах...» (Иеремия 51:17). «Какая польза от идола, Которого сделал ремесленник? Что толку от литого идола, который учит лжи, Даже если ремесленник надеется на него?» (Аввакум 2:18, 19). Обратите внимание на последнюю фразу пророка Аввакума ремесленник верит в силу своего изделия, но Бог это явление квалифицирует как ложь, а ремесленника как помощника распространения ложного учения. Логично заключить, что с точки зрения Бога, всё, что мы утверждаем, если оно не соответствует истине, независимо от того верим мы в это или нет является ложью.
Особого отношения заслуживает поднятый вами вопрос о форме выражения нашего несогласия с мнением других участников обсуждения тем. Сегодня нет ни одного абсолютно праведного человека, который не согрешал бы в своих убеждениях или в слове. Поскольку «малая закваска квасит всё тесто» мы все в одинаковых условиях. Древние еврейские мудрецы описывали это термином «завязаны в один узел». Поэтому у нас нет основания превозноситься друг над другом. «Братья, вы призваны к свободе, только не пользуйтесь этой свободой, чтобы потакать грешным желаниям. Но из любви служите друг другу как рабы. Ведь весь закон сводится к одной заповеди: «Любите ближних, как самих себя». А если вы грызётесь между собой и друг друга пожираете, то смотрите, как бы вы не уничтожили друг друга» (Галатам 5:13-15). Интересно то, что само стремление к осуждению другого человека с целью подчеркнуть его невежество, может быть квалифицировано как ложь. «Кто среди вас мудрый и благоразумный? Пусть такой человек покажет своим достойным поведением, что он всё делает с кротостью, которую даёт мудрость. Но если у вас в сердце зависть и склонность к спорам, то не хвастайтесь своей мудростью, ведь в таком случае вы бы лгали...Ведь где зависть и склонность к спорам, там беспорядок и всякое зло» (Иакова 3:13-16). Иисус призывал нас быть осторожными в спорах, он предупреждал, что человек, который несправедливо назовет брата лжецом или глупцом, осудив его как негодного человека, может оказаться в геенне (Мф 5:22; Рм 14:1012; Мф 7:1, 2).Комментарий
-
Я, в общем, тоже спокойно предложила обсудить, а верно ли называть отличное от нашего толкование Библейских текстов «ложью». Например, в иудаизме считается, что есть несколько уровней толкования текстов Торы, начиная от самого поверхностного, буквального, до самого глубокого, духовного. Толкования разного уровня будут отличаться друг от друга, но являются ли они от этого ложью? Я так не думаю. Скорее, я бы назвала это «оттенками» или лучше «тонами» правды.Последний раз редактировалось И р и н а; 19 August 2021, 08:40 AM.Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.
Авраам Йегошуа ГешельКомментарий
-
Пожалуй, я не совсем соглашусь с вами. Нам было сказано, что Дух Истины будет с нами, чтобы наставлять нас. Также, из Писания нам известно, что Иисус открывает ученикам ум к пониманию Писаний. Если мы - ученики Иисуса, то наш ум открыт к пониманию Писаний. Но понимание это разнится. На мой взгляд, это не значит, что наши понимания есть ложь. Дух Истины и Иисус не могут учить лжи. Я сомневаюсь, что образ литого идола ручной работы можно перенести на внутреннее духовное откровение, которое Дух Премудрости дает человеку для понимания смысла слов Писания.
Скорее я бы подумала, что каждому из нас в данный момент времени необходима разная помощь и, возможно наши понимания потому и разнятся, что они являются инд.пошивом, специально предназначенным лично каждому из нас. Но ложь ли они? Не думаю. Я думаю, что это часть правды, предназначенная лично для каждого из нас. Я думаю, что если мы перестанем бороться с чужой правдой и сложим наши личные кусочки правды вместе, как мозаику, мы получим полную правду.
С этим согласна. Грубость и неуважение в общении имеет место и возможно, большой процент обвинений во лжи можно списать на это. Но не все. Как вы наверное тоже убедились, в этой теме защищают свое право называть толкование оппонента «ложью» люди вполне воспитанные, которые как правило не хамят и не грубят. Это меня удивило. Вот и вы тоже в первой части своего сообщения оправдываете такой подход, даже обосновываете его писанием. Возможно, это явление глубже, чем обычная невоспитанность. Возможно, это что-то, чему людей учат в христианских общинах.Особого отношения заслуживает поднятый вами вопрос о форме выражения нашего несогласия с мнением других участников обсуждения тем. Сегодня нет ни одного абсолютно праведного человека, который не согрешал бы в своих убеждениях или в слове. Поскольку «малая закваска квасит всё тесто» мы все в одинаковых условиях. Древние еврейские мудрецы описывали это термином «завязаны в один узел». Поэтому у нас нет основания превозноситься друг над другом. «Братья, вы призваны к свободе, только не пользуйтесь этой свободой, чтобы потакать грешным желаниям. Но из любви служите друг другу как рабы. Ведь весь закон сводится к одной заповеди: «Любите ближних, как самих себя». А если вы грызётесь между собой и друг друга пожираете, то смотрите, как бы вы не уничтожили друг друга» (Галатам 5:13-15). Интересно то, что само стремление к осуждению другого человека с целью подчеркнуть его невежество, может быть квалифицировано как ложь. «Кто среди вас мудрый и благоразумный? Пусть такой человек покажет своим достойным поведением, что он всё делает с кротостью, которую даёт мудрость. Но если у вас в сердце зависть и склонность к спорам, то не хвастайтесь своей мудростью, ведь в таком случае вы бы лгали...Ведь где зависть и склонность к спорам, там беспорядок и всякое зло» (Иакова 3:13-16). Иисус призывал нас быть осторожными в спорах, он предупреждал, что человек, который несправедливо назовет брата лжецом или глупцом, осудив его как негодного человека, может оказаться в геенне (Мф 5:22; Рм 14:1012; Мф 7:1, 2).Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.
Авраам Йегошуа ГешельКомментарий
-
Есть такое понятие, как здравое учение:
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху..."
Оттенками и тонами правды, которая только может казаться правдой не спасаются. Не спасаются и толкованиями отличными от здравого учения.
А здравое, не повреждённое слово Христа проповедовать может только тот, кто родился свыше принял Дух Святой. Только Духом Святым проповедуется чистое Евангелие.
" Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч."
Этот меч и отделяет истину от лжи.
А заниматься толкованиями, ссорам и распрями вместо покаяния - дело гиблое. И потому по времени многим уже надлежит быть учителями, а они всё толкованиями занимаются, а покаяния как не было так и нет.ЮляКомментарий
-
Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.
Авраам Йегошуа ГешельКомментарий
-
согласна
Не согласнаНу и поскольку я не знаю абсолюта, и не могу оценить, где я относительно этого абсолюта, все МОИ суждения и толкования будут ложными. Что такое «мои суждения»? Разве не Богом мы живем и движемся и существуем? Как ты разделишь, что из сказанного другим человеком «его», а что «Божие»?
Это и делает здесь каждый из нас. Но некоторые из нас склонны называть чужое услышанное от Бога «ложью».И единственный способ говорить истину, это услышать ее от Бога, понять и выразить ее.
- - - Добавлено - - -
Нет конечно. Не стоит утрировать, я такого не говорила. Люди, обсуждающие здесь Писание, как правило неплохо его знают. Но само по себе хорошее знание Писания не является, на мой взгляд, условием получения понимания смысла отдельного его отрывка. Это понимание дается Духом Премудрости, который знает все. Кажется, про Иисуса говорили что-то типа: «непонятно, откуда он так знает Писание, ведь он не учился». Или я ошибаюсь.Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.
Авраам Йегошуа ГешельКомментарий
Твитнуть
Комментарий