БЫ

[Diogen]

Может при затмение солнца? А второе, не знаю, что вы имеете в виду.

1. Никогда. Если видно солнце, то не видно звёзд. Луна может быть и с теми, и с теми. Поэтому стоит рассмотреть вариант, что Иосиф видел не картину, а ролик. Сначала солнце, потом уж и звёзды, ну и луна в любое время.
*Лея, насколько я знаю, похоронена в Хевроне, в списке сошедших в Египет не числится. Поэтому Лея на роль луны не подходит по факту - этот вариант толкования не исполнился.
2. и пришел на [одно] место, и [остался] там ночевать, потому что зашло солнце. И взял [один] из камней того места, и положил себе изголовьем, и лег на том месте. (Быт.28:11)
И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое.
(Быт.32:31)

[Двора]

Есть основание нелюбить, за их жестоковыйность.

Если вы правы, то с какой стати Бог полюбил Свое творение когда оно было греховным?
Да так, что отдал Сына Своего единородного, чтобы спасти Свое творение и от вечного суда и от гнева и от осуждения в озеро огненное?
А вы, жестоковыйный, потому что не верите, что Божий избранный народ приказано благословлять, а не проклинать,
чтобы и самому наследовать благословение, проклинаете, осуждаете их, и сеете навет на Святого верного Своему слову и Своим обетованиям избранному народу, т.е. Богу, надеетесь на что?
Вот на что?

[Сергей Божий]

1. Никогда. Если видно солнце, то не видно звёзд. Луна может быть и с теми, и с теми. Поэтому стоит рассмотреть вариант, что Иосиф видел не картину, а ролик. Сначала солнце, потом уж и звёзды, ну и луна в любое время.
*Лея, насколько я знаю, похоронена в Хевроне, в списке сошедших в Египет не числится. Поэтому Лея на роль луны не подходит по факту - этот вариант толкования не исполнился.
2. и пришел на [одно] место, и [остался] там ночевать, потому что зашло солнце. И взял [один] из камней того места, и положил себе изголовьем, и лег на том месте. (Быт.28:11)
И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое.
(Быт.32:31)

Откуда информация, что Лия похоронена в Хевроне? Не нашел информации, что она не пришла в Египет вместе с Иаковом.

[Diogen]

Откуда информация, что Лия похоронена в Хевроне? Не нашел информации, что она не пришла в Египет вместе с Иаковом.

Похоронена в Пещере Махпеле, где также похоронены её муж Иаков и другие патриархи с жёнами: Авраам, Исаак, Сарра, Ревекка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%9B%D0%B8%D1%8F%20(% D0%B8%D0%B2%D1%80.,%D0%93%D0%B0%D0%B4%20%D0%B8%20% D0%90%D1%81%D0%B8%D1%80%20(%D0%90%D1%88%D0%B5%D1%8 0).

[Сергей Божий]

Похоронена в Пещере Махпеле, где также похоронены её муж Иаков и другие патриархи с жёнами: Авраам, Исаак, Сарра, Ревекка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%9B%D0%B8%D1%8F%20(% D0%B8%D0%B2%D1%80.,%D0%93%D0%B0%D0%B4%20%D0%B8%20% D0%90%D1%81%D0%B8%D1%80%20(%D0%90%D1%88%D0%B5%D1%8 0).

Отлично! Допустим. Вопрос когда Лия была там похоронена? Или хотя бы, когда она умерла, может в Египте. По видению, раньше Египта умереть не могла.

[Unmasker1]

Если вы правы, то с какой стати Бог полюбил Свое творение когда оно было греховным?

Бог не человек. Создание людей это глобальный план. Ни кто крест на человечестве не ставил, хотя могло так показаться. План подразумевает и любовь к результату, что делает Бог.

Но вы не путайте нечестивых с праведниками. Посмотрите на праведного Иосифа, добрейший человек. Моисей, отказался от царского двора. Разве можно их не любить?

Дело Божье совершается в слабости и избранные Его проходят тяжёлый путь. Но и награда велика.

Цитата из Библии:

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.(Иоан.3:18)

Не тот иудей, который иудей по плоти. А вы всё смотрите на плоть. Уж научиться пора:

Цитата из Библии:

Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.(Рим.2:28,29)

Убив Иисуса евреи умерли окончательно в глазах Бога. Тьма которая окутала землю выразила чёрные чувства Бога. История это доказывает полным отсутствием, какой либо связи Бога с евреями. Если у них и есть бог, то только тот о котором говорил Иисус:

Цитата из Библии:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.(Иоан.8:44)

Бог этой системы вещей использует евреев в своих интересах. Не удивлюсь если антихрист дело рук их. Потому что они жадут мессии, а второй миссия, разве не противник истинного?

Мессианские евреи пытаются вылезти из этого болота, но с закваской фарисейской. Полное отречения от еврейства, доказало бы их преданность Иисусу. Но я не верю, что они готовы на этот шаг:

Цитата из Библии:

И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель. (2Кор.6:17,18)

Как юноша должен был продать имение, что бы стать совершенным, так еврею не хватает отречения от старого завета. Если он не может оставить прошлое, значит не может принять новое:

Цитата из Библии:

Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?

сотворите же достойный плод покаяния и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. (Матф.3:7-9)

Вспомните Петра который не мог есть нечистых животных:

Цитата из Библии:

И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.

И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. (Деян.10:10-14)

Апостолы не были готовы на этот шаг, но Бог и не заставлял их есть нечистое. На многое Бог и раньше закрывал глаза. Но что бы стать совершенным, достичь полного освобождения, надо есть!

Павел был успешнее их, потому что всё это сделал и спас нас от еврейской закваски:

Цитата из Библии:

Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1Тим.4:4,5)

Цитата из Библии:

Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.(Рим.3:27)

[Сергей 86]

Как думаете, Сергей: "приходил" ли Иосиф в мыслях своих в дом свой? К отцу, братья
Каким ждём??? Напрашивается ответ: милующие - милующим, а "сталкивающие в пропасть" - ???

И есть ли у каждого возможность вспомнить все свои "сталкивания кого-то" со своей дороги???

Вы, Сергей, какого Христа ждёте?

я жду Христа и люблю Христа: Он спас меня! И показал мне жизнь иную; я жду Христа милующего.
мир

Слава Богу за все.
Иосиф - да, думал о братьях и отце, как и они о нем, но увы, эти мысли были догадочные (не объективные)....
Как бы ни представить Христа, надежда только на Его милость (ко мне, и вообще к верующим).
Что озадачивает - это упущенные возможности того ,что мог бы я сделать для Него...
Но в общем, если стараться делать все по совести, то и жалеть не придется. И каяться во всех "сталкиваниях с дороги" и т.п. грехах.
ДЛя многих, думаю, будет откровением само существование Христа - кто знал о Нем, но не придавал этому значения....
Вся жизнь человека - подготовка для встречи с Отцом и Христом. Приближаться к Нему в молитвах и всеми возможностями иными... Он сейчас не закрыт от верующих. И лишь бы искать - приближаться к Нему.

[Двора]

Павел был успешнее их, потому что всё это сделал и спас нас от еврейской закваски:

Цитата из Библии:

Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1Тим.4:4,5)

Цитата из Библии:

Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.(Рим.3:27)

Как любили писать на форуме: как все запущено ...
А в учении Христа о таком мышлении написано прямо

¹⁶ как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

[Unmasker1]

Как любили писать на форуме: как все запущено ...
А в учении Христа о таком мышлении написано прямо

Посмотрите как точно Бог выразился. Имя евреев оставит для проклятия, а избранный остаток назовёт другим именем:

Цитата из Библии:

И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем, которым кто будет благословлять себя на земле, будет благословляться Богом истины; и кто будет клясться на земле, будет клясться Богом истины, - потому что прежние скорби будут забыты и сокрыты от очей Моих. (Ис.65:15,16)

Не я придумал это, я был бы рад любому исходу. Но изучая Библию формирую свой менталитет. И везде где я не читаю вижу одну нить ненависти Бога к евреям. Так что даже имя их будет оставлено для проклятие. Завершится то что Бог говорил Моисею:

Цитата из Библии:

отделитесь от общества сего, и Я истреблю их во мгновение.(Чис.16:21)

Не может намерение Бога пройти безследно. Хоть Моисей и упросил Бога, но Он не оставил это намерение, так как предвидение Бога абсолютное, а суд он уже вынес. Просто оно растянуто во времени и мы ждём завершение суда.

А остаток евреев Бог спасает через Иисуса, давая другое имя.

Так что раскайтесь и вы, потому что не по истине верите.

[Двора]

Посмотрите

Плохо видящий не может рассмотреть как должно, а слепой не может показать.

А вот обетования Израилю от Бога.

³⁵ Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему.
³⁶ Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.
³⁷ Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь.
³⁸ Вот, наступают дни, говорит Господь, когда город устроен будет во славу Господа от башни Анамеила до ворот угольных,
³⁹ и землемерная вервь пойдет далее прямо до холма Гарива и обойдет Гоаф.
⁴⁰ И вся долина трупов и пепла, и все поле до потока Кедрона, до угла конских ворот к востоку, будет святынею Господа; не разрушится и не распадется вовеки.

[Смирна]

Отношение к братьям Иосифа так себе. Бог их в рабство отдал в Египет. А потом чуть не истребил потомство их. В итоге они убили Христа. Неисправимые субъекты.

мы видны через то, что говорим/делаем; отношения "так себе" не говорят ни о чём эти люди предали его: какое к ним отношение?!
но "эти люди - "пешки" в руках Всевышнего, и исполнили/исполняли должное": а теперь какое отношение к ним же?

Отношение к братьям Иосифа так себе. Бог их в рабство отдал в Египет. А потом чуть не истребил потомство их. В итоге они убили Христа. Неисправимые субъекты.

"в итоге" каждый из нас мог (может?! ) оказаться и Иудой, и Пилатом (одновременно).

Доказательство избранности. Важен корень, а остальные ветки спокойно отсекаются.

Не я придумал это учение, так написано. И оно согласуется со всей Библией.

И в другой теме человек возмущается, как Бог не любит всех детей? Надо ему дать отсылку в эту тему. Как его любимые дети отдали в рабство Иосифа и причинили неизгладимую боль отцу.

Есть основание нелюбить, за их жестоковыйность.

Но корень упорно (если крепок и здоров!) "выгонит" на поверхность то, чем является сам.
Поэтому и прививаются ветви, но не к корню. Корень - сила и способность жить (всему растению), корень - родовые признаки.
"их жестоковыйность" - жестоковыйность всего человечества, причём и она определена для них же.

Случилось положенное Богом.

Предлагаю "взвесить" своё сердце ; с чем (как "кажется") пришёл бы сам?

мир

[Unmasker1]

Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь.

Всё племя не отвергалось ни когда. Остаток оставался. Племя Бога Израиль, плавно перетекло в племя Иисус. Поменялось название, а племя осталось. Как и предсказывал Бог. А оставшаяся мякина сгорит, зерно же сохранится.

Иисус пожал Израиль, осталась мякина евреи. А вы так преданы мякине, а зерно отвергли, вот что странно.

[Diogen]

Отлично! Допустим. Вопрос когда Лия была там похоронена? Или хотя бы, когда она умерла, может в Египте. По видению, раньше Египта умереть не могла.

Вы предпочитаете продвигать одну гипотезу и притормозить другую, мол, я взрослый и ответственный толкователь, и буду всё толковать до тех пор, пока не будет так, как я хочу.
Тогда подброшу две мысли.
*Если (бы) Лея умерла в Египте, то какой смысл хоронить её в Махпела? Вон, Рахель Иаков похоронил там, где она умерла - прямо возле дороги, а её-то он любил. и извинялся перед Иосифом за этот поступок. Библия молчит о путешествии из Египта для похорон Леи.
* Если не в природе, то можно увидеть солнце, луну и звёзды одновременно. Откр. 12:1. Иоанн делает непрямую ссылку на сон Иосифа. Попробуйте применить ваше толкование сна для расшифровки данного символа. Помогает или запутывает?


Вернусь к своей версии. Раз толкование не сказано однозначно, то возможно, оно толкуется (ясно и понятно) только после исполнения. Т.е. у Иакова это толкование было как догадка, а не как твёрдое знание. Догадку он и сохранил в сердце. И она подтвердилась в последующем ходе событий.
Так нормально?

[Двора]

Всё племя не отвергалось ни когда. Остаток оставался. Племя Бога Израиль, плавно перетекло в племя Иисус. Поменялось название, а племя осталось. Как и предсказывал Бог. А оставшаяся мякина сгорит, зерно же сохранится.

Иисус пожал Израиль, осталась мякина евреи. А вы так преданы мякине, а зерно отвергли, вот что странно.

Подождем прихода Мессии и узнаем кто чему был предан.

[Сергей Божий]

Вы предпочитаете продвигать одну гипотезу и притормозить другую, мол, я взрослый и ответственный толкователь, и буду всё толковать до тех пор, пока не будет так, как я хочу.
Тогда подброшу две мысли.
*Если (бы) Лея умерла в Египте, то какой смысл хоронить её в Махпела? Вон, Рахель Иаков похоронил там, где она умерла - прямо возле дороги, а её-то он любил. и извинялся перед Иосифом за этот поступок. Библия молчит о путешествии из Египта для похорон Леи.
* Если не в природе, то можно увидеть солнце, луну и звёзды одновременно. Откр. 12:1. Иоанн делает непрямую ссылку на сон Иосифа. Попробуйте применить ваше толкование сна для расшифровки данного символа. Помогает или запутывает?

Это уж слишком. Даже в иносказательной форме я бы не решился.

Вернусь к своей версии. Раз толкование не сказано однозначно, то возможно, оно толкуется (ясно и понятно) только после исполнения. Т.е. у Иакова это толкование было как догадка, а не как твёрдое знание. Догадку он и сохранил в сердце. И она подтвердилась в последующем ходе событий.
Так нормально?

Да. Я думаю это дало надежду и сил Иакову пережить утрату. Ведь он в Иосифе души не чаял, от того и братья завидовали и возненавидели его. По сути он все это время жил надеждой исполнения сна Иосифа.

27 Когда же они пересказали ему все слова Иосифа, которые он говорил им, и когда увидел колесницы, которые прислал Иосиф, чтобы везти его, тогда ожил дух Иакова, отца их,
28 и сказал Израиль: довольно, еще жив сын мой Иосиф; пойду и увижу его, пока не умру.
(Быт.45:27,28)

Более того Иосиф был сновидец, и это был его официальный статус в семье. Если бы Иаков знал точно, как и когда сон исполниться, он конечно не поверил бы в смерть Иосифа.

19 И сказали друг другу: вот, идет сновидец;
(Быт.37:19)