Любилка или терпелка?

[Сергей 86]

Эрос в Древней Греции - название стихийной, страстной влюбленности, направленной обычно на телесное, физическое обладание.
нет у Бога такого чувства. как понимаю. И семью надо строить не на эросе, а на здравом решении...
Насчет любви - если она есть в человеке, внутри, то он будет ее являть, к другим, если нет, то после женитьбы она вдруг не появится.

[Тимофей-64]

Интересно, не спорю. Но и проблем целый пласт, хотя бы основная деталь , на мой взгляд: попытка объединить разные судьбы, разные характеры, индив. стремления, убеждения и взгляды обречена на огромную погрешность. Нельзя приравнять и разложить чув-ва людей, их испытания и трудности,их потери на общую полочку. где будет подписан каждый ящик подписан и сделан вывод. по типу:хорошо/плохо/ крепкая семья/счастливая семья.
Общий знаменатель любви , счастья вывести не получится. Потому что проявление её , дела любви тоже будут индивидуальны для каждой семьи, как и для каждого человека, в отдельности.
.

По полочкам раскладывать не надо.
И общий знаменатель, и одну гребенку искать не надо.
Но это не мешает все-таки осознать "пласт проблем".

- - - Добавлено - - -

1. Эрос в Древней Греции - название стихийной, страстной влюбленности, направленной обычно на телесное, физическое обладание.
2. нет у Бога такого чувства. как понимаю. И семью надо строить не на эросе, а на здравом решении...
3. Насчет любви - если она есть в человеке, внутри, то он будет ее являть, к другим, если нет, то после женитьбы она вдруг не появится.

1. Даже там - это понятие глубже.
Эрос - это, в общем-то, именно обладание или стремление к нему.
Песнь песней - абсолютно эротична. И поэтому уже давно...
2. ... уже давно св. отцы не согласились бы с вами.
Отношения души с Богом - это высший Божественный эрос, именно так оно и прописывается. Забыть себя в самоотдаче - это (СТРАШНО СКАЗАТЬ И ПОМЫСЛИТЬ. но это так) и есть отношения с Богом. Бог хочет нами обладать ПОЛНОСТЬЮ.
В этом - древнее библейское сравнение отношений Бога с душой и с народом своим - с БРАКОМ.
Это правда, УЖАСНО, но с Богом в Его Царстве возможен только Эрос. (Не плотской, разумеется). Но ТОТАЛЬНЫЙ.
Это - великое блаженство. Но и УЖАС!

Ну а брак, конечно, строится, к счастью, не только на эросе. Эрос должен быть взнуздан и привязан агапой. Иначе никак!

3. Появится! За терпелку Бог дарует любилку. Об этом и была моя притча.

[willkop]

на агапе брак не стоит.
В браке ждут эрос.
Бог ждет от нас эрос. Божественный эрос - богословский термин.
Эрос в сотни раз выше.

Ну ... тогда я пошёл мимо и дальше потому, что от меня, вот такого "странного" и "недоделанного", Бог таки ждёт агапэ и только потому, что она неизмеримо выше эроса.
А эрос может интересовать только человека.
Хотя реальный брак основывается именно на агапэ.
А на эросе все соответственные измены, блуды, прелюбодеяния и похоти, в т.ч. и извращённые, которые есть идолопоклонство.

В браке присутствует и эрос и филиа, но на них крепкую семью не построишь.

И божественным, Эрос был у др. греков в их пантеоне.

Но я таки понял - притча то не христианская ...

Притча РУССКАЯ

[Тимофей-64]

Ну ... тогда я пошёл мимо и дальше потому, что от меня, вот такого "странного" и "недоделанного", Бог таки ждёт агапэ и только потому, что она неизмеримо выше эроса.
А эрос может интересовать только человека.
Хотя реальный брак основывается именно на агапэ.
А на эросе все соответственные измены, блуды, прелюбодеяния и похоти, в т.ч. и извращённые, которые есть идолопоклонство.

В браке присутствует и эрос и филиа, но на них крепкую семью не построишь.

И божественным, Эрос был у др. греков в их пантеоне.

Но я таки понял - притча то не христианская ...

Относительно брака Вы правы, спорить не буду. Повторю только: эрос в нем есть, но он должен быть взнуздан агапой.

А вот, относительно отношений с Богом, все сложнее.
Надо определиться с терминами.
Агапа - это милосердие и служение. Братолюбие, нищелюбие, деятельность по заповеди.
Эрос - это не только плотское. Эрос - это ПОЛНОЕ ОБЛАДАНИЕ. Вот в чем фишка.
Агапа по Павлу НЕ ИЩЕТ СВОЕГО. Эрос ИЩЕТ СВОЕГО, только своего, только адекватной же взаимности. Меньшее не устроит.
Совсем без эроса не бывает и брак.

Ближнего любить надо, как себя. И лучше - не больше. Что предполагает такую форму, как НЕ ПРИСТАВАЙ, ПОКА ТЫ НЕ НУЖЕН.
А Бога? Разве так? Разве, только как себя? Не побольше ли?
Нет, отношения с Богом - это в конце концов именно ПОЛНОЕ ВЗАИМНОЕ ОБЛАДАНИЕ. Не меньше!
Это не то, что в садах над водами, где Аллах предложил трапезу и гурий, столы накрыл и ушел. Развлекайтесь дальше сами.
Не так! Не растворяя нашу личность, Он будет обладать нами ПОЛНОСТЬЮ, без малейшего участка нашей свободы. В его Царстве Славы закончатся навсегда вера и надежда. Будут выброшены за ненадобностью. А с ними и наша свобода. Мы за Женихом замужем. Замужем свободы нет.
Мы с радостью должны ее выбросить, сменяв на СЧАСТЬЕ В НЕМ.
Вот какая штука!
Поэтому именно Божественный эрос, и никак иначе.
И повторю: мне самому думать об этом СТРАШНО.

Реализация этого ОЧЕНЬ ТРУДНА. Только Бог может нас до конца вправить в это отношение.

[Певчий]

На этой вот самой ступени
Иссякло мое вдохновенье,
Чем притчу закончить, не знаю,
На помощь тебя призываю,
Читатель, скажи свое мненье:
Чем кончится это моленье?
Придет ли к супругам терпенье,
А с ним - и его продолженье?

Как-то размышлял над темой того, зачем молодожены обеты друг другу в верности приносят при вступлении в брак. Ведь истинная любовь по умолчанию предполагает верность и ей чужды такие обеты которые сами по себе есть как пощечины друг другу и признание, что любить они друг друга еще не способны. Потому и Бога пытаются призвать в помощь, связывая себя теми обетами...
Думаю, что Церковь для того и переняла ту традицию приносить обеты верности при браке (которая существовала и до Пятидесятницы), что изначально большинство брачующихся еще не способны любить, но им еще надлежит стяжать ту любовь. Да и в целом, в древности в брак вступали чаще всего не по любви, а по решению родителей. Как говорится, без меня меня женили. Удивительно и то, что о той любви (между мужчиной и женщиной; я ее называю "земной любовью") почти ничего не знал Апостол Павел. Но он пишет, что вступать в брак лучше тем, кто разжигается. А о том, что люди могут просто полюбить друг друга, даже не упоминает. Где-то читал, что любовь земную воспели романисты. Не знаю, насколько это так, но Павел жил среди такого социума, где о любви земной будто и не знали. В брак вступали либо для продления рода (фактически для случки, как животные), либо по немощи, чтобы себя не растлевать. И потом уже в том браке могли либо появиться взаимные чувства друг к другу, либо они не появлялись. Это мы живем уже в другие времена, когда молодые люди могут познакомиться друг с другом до свадьбы и между ними может проявиться взаимная симпатия и влечение друг к другу (что люди и называют обычно "любовью"). Но часто под этой "любовью" скрывается обычная страсть. И сами влюбленные оказываются просто не готовыми к распознанию, что именно ими движет, любовь или похоть. Потому, конечно, каждому брачующемуся священнослужители предлагают в первую очередь обрести терпение. Если ими движет истинная любовь, то пожелание им терпения не повредит им (они его будут иметь и без пожелания того, если то именно любовь ими движет). А вот если ими движут обычные гормоны, то терпение им, конечно же, очень понадобиться...

[Leopold 2465]

Об отмене венчания речи нет.
Но в самом венчании им испрашивается ТЕРПЕЛКА, а не ЛЮБИЛКА.
Не доросли бо еще. А любилка обещается потом. Когда подрастут из инфантилов.
Все же ясно сказано.

А что же такое любилка по-Вашему? До чего они не доросли? До божественного эроса?
Извините, но так веет язычеством... И слова Вы взяли такие уничижительные... Это, на мой взгляд, не христианская притча... да и трудно себе представить через призму Божественного эроса(Христос-то, думаю, дорос до него), что в Евангелие святой Иерусалим сравнивается с невестой Христа... Ну как это все сочетается с Божественным эросом да ещё и не плотским каким-то?
Я не вижу в Библии ни одного слова о каком-то Божественном и не плотском эросе... Может подтвердите это хоть какими-то библейскими цитатами?
Ну от куда все это?

[Тимофей-64]

Думаю, что Церковь для того и переняла ту традицию приносить обеты верности при браке (которая существовала и до Пятидесятницы), что изначально большинство брачующихся еще не способны любить, но им еще надлежит стяжать ту любовь. Да и в целом, в древности в брак вступали чаще всего не по любви, а по решению родителей. Как говорится, без меня меня женили. ..

Совершенно верная констатация.

- - - Добавлено - - -

А что же такое любилка по-Вашему? До чего они не доросли? До божественного эроса?
Извините, но так веет язычеством... И слова Вы взяли такие уничижительные... Это, на мой взгляд, не христианская притча... да и трудно себе представить через призму Божественного эроса(Христос-то, думаю, дорос до него), что в Евангелие святой Иерусалим сравнивается с невестой Христа... Ну как это все сочетается с Божественным эросом да ещё и не плотским каким-то?
Я не вижу в Библии ни одного слова о каком-то Божественном и не плотском эросе... Может подтвердите это хоть какими-то библейскими цитатами?
Ну от куда все это?

Читайте Песнь песней и как все нормальные иудеи, а за ними христиане - понимайте аллегорически.
Вы получите именно БОЖЕСТВЕННЫЙ ЭРОС.

Что это такое в моем понимании я прозой объяснил здесь дважды.

[Leopold 2465]

Читайте Песнь песней и как все нормальные иудеи, а за ними христиане - понимайте аллегорически.
Вы получите именно БОЖЕСТВЕННЫЙ ЭРОС.

Что это такое в моем понимании я прозой объяснил здесь дважды.

Песнь Песней абсолютно эротична, как написали Вы. А то, что Вы объяснили дважды никак не согласуется с этим.
Там и близко нет того, что Вы пишете о каком-то божественном бестелесном эросе ни в прямом, ни в переносном смысле.
Само понятие эроса основано на телесном, физическом обладании, а если не телесное, то уже не может быть эросом.

[Тимофей-64]

Песнь Песней абсолютно эротична, как написали Вы. А то, что Вы объяснили дважды никак не согласуется с этим.
Там и близко нет того, что Вы пишете о каком-то божественном бестелесном эросе ни в прямом, ни в переносном смысле.
Само понятие эроса основано на телесном, физическом обладании, а если не телесное, то уже не может быть эросом.

Песнь песней - это -в таком случае - порно, но все понимают ее АЛЛЕГОРИЧНО.
И телесный эрос превращается в Божественный.
Вы поймите, не я ввел этот термин. В поздней греческой патристике он ОБЩЕПРИНЯТЫЙ.
Вы вправе пересмотреть лично греческий язык, что "не телесное не может быть эросом", но Вам объяснили ОБЩЕУПОТРЕБИТЕЛЬНОЕ прочтение.

Почитайте К. Льюиса "Пока мы лиц не обрели". Там хорошо о божественном эросе.

[Двора]

Об отмене венчания речи нет.
Но в самом венчании им испрашивается ТЕРПЕЛКА, а не ЛЮБИЛКА.
Не доросли бо еще. А любилка обещается потом. Когда подрастут из инфантилов.
Все же ясно сказано.

Может для русских и ясно, хотя сомневаюсь, а вот по закону сначала любить: вот война и на войну не брать тех, кто недавно женился, где то год, точно не помню.
Тихий Дон, что говорит свекровь, а говорит она не будить молодых, пусть натешатся ... а почему, а потому что впереди сплошная терпелка,
любилке и места мало и времени ... вспомните этот роман ...

[beta]

А с ним - и его продолженье?

Ведь жизнь прожить не поле перейти, и как же в ней свою тропу найти, которая была бы в самый раз, и на которой Бог Христом нас спас, от всех наших хотелок плоти тела, которая без зла не может как без дела. И Жажда наша все определит, Бог видит сердце и его одно лишь зрит. И что вы в тайне в сердце возжелали, то явно вам от Бога и подали. Вы получили что хотели, одни довольны, и иные онемели. И плавит Бог сердца наши годами, и наполняет жизнь чем жаждали мы сами. Ведь что посеешь то ты и пожнешь, иных плоды никак не понесешь. Все есть твое, и ты это избрал, когда желания свои ты созерцал.

[Квинт]

Пришли к нему парень с девицей, дескать, хотим пожениться. Мол, повенчай-ка ты нас, прямо вот так вот, на раз.

... на лице - НЕграмотность (или полевая распущенность): с начала женятся, а только потом в церковь приходят венчаться (УЖЕ имея на руках или паспорта со штампами из отдела ЗАГСа, или справку из мэрии) ...

... Церковь может "закрыть глаза" и повенчать без штампа в паспорте (или при отсутствии справки) только в одном случае - ежели девица УЖЕ НЕ девица (и НЕсовершеннолетняя при том) ...
... ибо НЕгоже бастардов плодить ...

[Певчий]

... на лице - НЕграмотность (или полевая распущенность): с начала женятся, а только потом в церковь приходят венчаться (УЖЕ имея на руках или паспорта со штампами из отдела ЗАГСа, или справку из мэрии) ...

... Церковь может "закрыть глаза" и повенчать без штампа в паспорте (или при отсутствии справки) только в одном случае - ежели девица УЖЕ НЕ девица (и НЕсовершеннолетняя при том) ...
... ибо НЕгоже бастардов плодить ...

У моей жены есть подруга. Она в разводе. Нашла себе гражданского мужа и с ним повенчалась. Я понятия не имею, на каком основании их повенчали в МП. Просто знаю эту реальную историю не из сплетен.

[Квинт]

У моей жены есть подруга. Она в разводе. Нашла себе гражданского мужа и с ним повенчалась. Я понятия не имею, на каком основании их повенчали в МП. Просто знаю эту реальную историю не из сплетен.

... может оне ТАЙНО расписались?..
... НЕ может Церковь Таинством покрывать блуд ...

[Enrico]

Нашла себе гражданского мужа и с ним повенчалась.

Ну так это же и нормально. Гражданский муж значит зарегистрированы в ЗАГСе. Обычно так и делают - сперва регистрируют отношения в органах записи актов гражданского (отсюда и стали говорить в 20-е годы "гражданский брак" в отличии от брака церковного) состояния, а затем венчаются.

Я понятия не имею, на каком основании их повенчали в МП.

Ну вот потому и повенчали, что у них была регистрация отношений, и свидетельство о браке. Но я больше скажу, священник УПЦ (МП) может повенчать и без формальной регистрации отношений, если лично знает вступающих в брак. Несколько моих знакомых обвенчались в церкви до регистрации отношений (к слову, не припомню случаев развода среди этих знакомых). Так можно было сделать и в России в 90-х, но с 2000-х священников РПЦ за такие вещи по головке не гладят. А в Украине, насколько я знаю, и до сих пор могут обвенчать без регистрации в УПЦ (МП).