Любилка или терпелка?

[Певчий]

Щеки раздувают те, у кого они резиновые.
А таких везде хватает, независимо от конфессий и номинаций. Это - чисто личное качество человека, а не характеристика его конфессии.
Даже конфессиональная гордость - казалось бы, тянет на корреляцию с конфессией. Ан нет! Чисто личное свойство.

Дело в том, что такие, как Алексина, раздувают щеки опираясь на утверждения, изложенные учителями РПЦ, а не просто от себя. На форуме много раз выкладывались цитаты Кронштадтского и других канонических учителей РПЦ, утверждающих, что католики и протестанты спастись не могут, что они Христа не знают и пребывают вне Церкви. И ведь такие цитаты есть! Именно вот такие заявления почитаемых за канонических учителей в РПЦ и дают основания для раздувания щек. Просто не все адепты РПЦ разделяют точку зрения тех канонических учителей РПЦ. И тогда появляются алексины и начинают упрекать таких адептов РПЦ в том, что они противоречат учению Церкви (! Именно, Церкви, а не только лишь РПЦ). А публично исповедать, что и учителя РПЦ могут заблуждаться, не у каждого адепта РПЦ смелости хватает. А у кого хватает, того сразу же обвиняют отступником веры.

[Инна Бор]

На форуме много раз выкладывались цитаты Кронштадтского и других канонических учителей РПЦ, утверждающих, что католики и протестанты спастись не могут, что они Христа не знают и пребывают вне Церкви. И ведь такие цитаты есть! Именно вот такие заявления почитаемых за канонических учителей в РПЦ и дают основания для раздувания щек. Просто не все адепты РПЦ разделяют точку зрения тех канонических учителей РПЦ. И тогда появляются алексины и начинают упрекать таких адептов РПЦ в том, что они противоречат учению Церкви (! Именно, Церкви, а не только лишь РПЦ). А публично исповедать, что и учителя РПЦ могут заблуждаться, не у каждого адепта РПЦ смелости хватает.

Певчий, все святые Отцы, без исключения, утверждали, что вне Православной Церкви спасение невозможно.
И все православные христиане должны разделять и принимать, как непреложную истину, это мнение Отцов.
Хотите ли не хотите, нравится Вам это или не нравится, но это так.
Тимофей - то Вам лайкнул, а куда ему деваться? Вот и ищет поддержки у инославных, православные- то его пушечный выстрел не подпустят, вот и трётся среди заблудших.

[Певчий]

Певчий, все святые Отцы, без исключения, утверждали, что вне Православной Церкви спасение невозможно.
И все православные христиане должны разделять и принимать, как непреложную истину, это мнение Отцов.
Хотите ли не хотите, нравится Вам это или не нравится, но это так.
Тимофей - то Вам лайкнул, а куда ему деваться? Вот и ищет поддержки у инославных, православные- то его пушечный выстрел не подпустят, вот и трётся среди заблудших.

Нет, православные не все так считают, как пишите вы. И я встречал много православных, кто признает, что границы Церкви намного шире, чем границы ПЦ. И даже на официальном сайте РПЦ пытались сесть одновременно на два стула, стоящих в разных домах, щаявляя с одной стороны, что только ПЦ является Церковью, а с другой стороны оговаривая, что границы Церкви не ограничиваются только ПЦ. Вот такая вот шизофрения. А все потому, что прививают как догмат веры уверенность в непогрешимость ПЦ. И тогда появляется конфликт разума и сердца. Сердцем духовный человек видит и понимает, что Христовых верных полно и вне ПЦ. Но догма говорит, что там их не может быть. Но так как духовные православные - это не книжники и неофарисеи, то они идут против той догмы (ложной догмы) и смело исповедуют наличие заблуждений и в учении ПЦ. А книжники не способны на такую свободу, потому что той мвоьоды во Христе еще не имеют. Плотские православные во все времена ущемляли духовных верующих. Впрочем, та же ситуация и в инославии. Там плотские фанатики также гонят духовно верующих...

[Квинт]

А слово Христос сдержал.

... в Деяниях апостолов рассказано о том, что воздвижение Церкви Иисуса произошло в праздник Пятидесятницы ...
... вопрос: Вы с Деяниями апостолов согласны?..

[Инна Бор]

И я встречал много православных, кто признает, что границы Церкви намного шире, чем границы ПЦ.

Они заблуждаются, плохо знакомы со своей верой. Вроде Вас,- позиционируете себя православным, но практически ничего не знаете о Православии.

И даже на официальном сайте РПЦ пытались сесть одновременно на два стула, стоящих в разных домах, щаявляя с одной стороны, что только ПЦ является Церковью, а с другой стороны оговаривая, что границы Церкви не ограничиваются только ПЦ.

Где Ваши доказательства? Вы же прекрасно знаете, что все свои слова надо доказывать.

А все потому, что прививают как догмат веры уверенность в непогрешимость ПЦ. И тогда появляется конфликт разума и сердца. Сердцем духовный человек видит и понимает, что Христовых верных полно и вне ПЦ. Но догма говорит, что там их не может быть. Но так как духовные православные - это не книжники и неофарисеи, то они идут против той догмы (ложной догмы) и смело исповедуют наличие заблуждений и в учении ПЦ. А книжники не способны на такую свободу, потому что той мвоьоды во Христе еще не имеют. Плотские православные во все времена ущемляли духовных верующих. Впрочем, та же ситуация и в инославии. Там плотские фанатики также гонят духовно верующих...

Православные никого не гонят, а как раз наоборот. ИМенно Православие было всегда гонимо, Вы не заметили? Боролись всегда с Церковью, рушили храмы, сжигали иконы и пр.
Где и когда любая другая конфессия испытала такое же, аналогично Православию, гонению? Никакая!

[Певчий]

... в Деяниях апостолов рассказано о том, что воздвижение Церкви Иисуса произошло в праздник Пятидесятницы ...
... вопрос: Вы с Деяниями апостолов согласны?..

Конечно, согласен с тем, что написано в Писании. Но с тем, как толкуете Писание вы, не согласен.

[Квинт]

Конечно, согласен с тем, что написано в Писании. Но с тем, как толкуете Писание вы, не согласен.

... оставим пока в сторонке наше толкование и продолжим ...
... вопрос: есть ли что-нибудь на земле СИЛЬНЕЕ врат ада, чтобы оно могло одолеть Церковь Иисуса?..

[Инна Бор]

... оставим пока в сторонке наше толкование и продолжим ...
... вопрос: есть ли что-нибудь на земле СИЛЬНЕЕ врат ада, чтобы оно могло победить Церковь Иисуса?..

Видите ли, Квинт, сейчас Певчий начнет свою песню о бесконечных границах (что, конечно, абсурд в самой формулировке) Церкви...

[Певчий]

... оставим пока в сторонке наше толкование и продолжим ...
... вопрос: есть ли что-нибудь на земле СИЛЬНЕЕ врат ада, чтобы оно могло одолеть Церковь Иисуса?..

На этот вопрос я отвечал уже. Вы неправильно понимаете смысл слов Христа. Церковь, как Тело Его, непобедима. А люди победимы. Коринфяне не были победителями, когда были не теми, кем должны были бы быть. Но Христос в них оставался непобежденным. Все христиане в мире могут пасть, уснуть духовно. Но от этого дело Христа не пострадает.

[Квинт]

На этот вопрос я отвечал уже. Вы неправильно понимаете смысл слов Христа. Церковь, как Тело Его, непобедима. А люди победимы. Коринфяне не были победителями, когда были не теми, кем должны были бы быть. Но Христос в них оставался непобежденным. Все христиане в мире могут пасть, уснуть духовно. Но от этого дело Христа не пострадает.

... то бишь на земле все же есть НЕчто СИЛЬНЕЕ врат ада?..
... странно, однако это странно ...

[Певчий]

... то бишь на земле все же есть НЕчто СИЛЬНЕЕ врат ада?..
... странно, однако это странно ...

Христос сильнее врат ада. Наша победа во Христе, в духовной природе в нас. Ее победить и убить ничто не может. Даже падая, мы остаемся Его. Как и Павел говорит, "стоим ли, падаем, вмегда Его". В этом непобедимость Церкви.

[Квинт]

Христос сильнее врат ада. Наша победа во Христе, в духовной природе в нас. Ее победить и убить ничто не может. Даже падая, мы остаемся Его. Как и Павел говорит, "стоим ли, падаем, вмегда Его". В этом непобедимость Церкви.

... то бишь Иисус СИЛЬНЕЕ самого сильного врага Церкви Его на земле - врат ада ...
... и от Него зависит быть (или НЕ быть) ей в мире сем ...

... "Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус. ... И приблизившись Иисус сказал им: ... и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь"(Мф. 28:16,18,20) ...
... вопрос: можно ли трактовать слова Иисуса так, что во все дни первого века от Р.Х. Он будет с апостолами (ну или покаместь оне живы), а на сто первый год от Р.Х. (или со смертью последнего из апостолов) покинет их?..

[Певчий]

Христос всегда с людьми. А вот люди не всегда со Христом и не всегда поступают по Христу. Даже Апостолы иной раз поступалине по духу, а по плоти. Почему и ссорились.

[Певчий]

Алексине:
1.1. Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым, Церковь, о которой Сам Спаситель сказал: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16, 18). Она есть Единая, Святая, Соборная (Кафолическая) и Апостольская Церковь, хранительница и подательница Святых Таинств во всем мире, «столп и утверждение истины» (1 Тим. 3, 15). Она несет полноту ответственности за распространение Истины Христова Евангелия, равно как и полноту власти свидетельствовать о «вере, однажды преданной святым» (Иуд. 3).

...

1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в в кафолическую полноту и единство.

1.16. Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это Слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя пришедшего во плоти (1 Ин. 1, 12; 4, 2, 9), и искреннее благочестие.

Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию / Официальные документы / Патриархия.ru
Раньше уже Вам давал эти цитаты с сылкою на официальный сайт РПЦ. Но с Вас как с гуся вода. Позиция РПЦ лукава. Кстати, Вам цитировали и автора Катехизиса РПЦ Дроздова, который также писал, что он не может себе пощволить поставить под сомнение наличие благодати за оградою ПЦ. Не хочу искать ту цитату, но ее Вам здесь ранее приводили. Но Вы сказали, что то лишь его частное мнение, и тем самым выставили его за двери ПЦ, ведь согласно Вашего утверждения православные только те, кто мыслит как вы.

[Инна Бор]

Алексине:

Раньше уже Вам давал эти цитаты с сылкою на официальный сайт РПЦ. Но с Вас как с гуся вода. Позиция РПЦ лукава. Кстати, Вам цитировали и автора Катехизиса РПЦ Дроздова, который также писал, что он не может себе пощволить поставить под сомнение наличие благодати за оградою ПЦ. Не хочу искать ту цитату, но ее Вам здесь ранее приводили. Но Вы сказали, что то лишь его частное мнение, и тем самым выставили его за двери ПЦ, ведь согласно Вашего утверждения православные только те, кто мыслит как вы.

Певчему:

Где здесь лукавство, а?! Где здесь написано, что отделившиеся от Православия получают спасение наравне с православными, а? Речь идёт о благодати, а не о спасении. И по этому поводу уже были претензии в некотором роде к руководству РПЦ и в частности к нашему Патриарху- в отношении преемства католиков и Благодати спасающей вне лона ПЦ.