Обличение?

[Лука]

Автор этих цитат настолько часто выступает с "обличениями", что его фразы уже стали мемами форума и они сами выступают его обличителями. Это подобно разговорному "бояну", когда все "обличения" уже известны наперёд и "слава" обличителя шагает перед ним широким шагом.

На этот раз Вы абсолютно правы - ненавижу ложь и обличаю ее при каждом удобном случае не смотря на оскорбления и насмешки. Среди Правил форума есть следующее: "На форуме запрещается публикация заведомо ложной информации". За последний год количество заведомо ложной информации на этом форуме превысило все мыслимые и немыслимые пределы. Но я не встречал случая, когда бы модераторы обличали и препятствовали этому нарушению. В процитированной теме я сообщил модератору о данном нарушении. Реакцией было удаление 4-х грубых сообщений и закрытие темы, но вся присутствующая в теме ложь осталась нетронутой.
Однажды я попытался опубликовать на форуме главу из моей последней книги расставляющей точки над "i" в данном вопросе. Кстати, книга эта благословлена Церковью Христовой. Результат? Мой материал был удален администрацией, а тема закрыта. После этого я понял, что правда здесь никому не нужна и единственное, что держит меня на этом форуме - уважение к некоторым его участникам и Модераторам. Да еще иногда встречаются интересные собеседники.
Но это не о Вас. Ваш удел - собирать компромат на неугодных и стучать начальству в качестве мести за обличение Ваших периодически надувающихся щек и задирающегося носа. Благо Игорь, а отличие от Вас, человек умный и реальный Христианин

[Пришелец1]

Считаю, что сказать хаму, что он хам....это нормально и нужно...)) ....

Ошибаетесь, не дословно но примерно так в пр Соломона "Не обличай глупого чтобы он не вознинавидел тебя а обличай умного и он возлюбит тебя.

[Лука]

Ошибаетесь, не дословно но примерно так в пр Соломона "Не обличай глупого чтобы он не вознинавидел тебя а обличай умного и он возлюбит тебя.

Это слова не Бога, а человека. Искать любви обличаемого - дело гиблое. Да и умные часто реагируют на обличение гораздо агрессивнее глупых.

[И р и н а]

Ирина, а как вы относитесь к такому виду обличения. Здесь Иисус не называет конкретных имен, но обличаемые понимают, что о них сказал.
И как вы думаете, почему Иисус им прямо не сказал, что это вы?

1 И начал говорить им притчами: некоторый человек насадил виноградник и обнес оградою, и выкопал точило, и построил башню, и, отдав его виноградарям, отлучился.
2 И послал в свое время к виноградарям слугу - принять от виноградарей плодов из виноградника.
3 Они же, схватив его, били, и отослали ни с чем.
4 Опять послал к ним другого слугу; и тому камнями разбили голову и отпустили его с бесчестьем.
5 И опять иного послал: и того убили; и многих других то били, то убивали.
6 Имея же еще одного сына, любезного ему, напоследок послал и его к ним, говоря: постыдятся сына моего.
7 Но виноградари сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его, и наследство будет наше.
8 И, схватив его, убили и выбросили вон из виноградника.
9 Что же сделает хозяин виноградника? - Придет и предаст смерти виноградарей, и отдаст виноградник другим.
10 Неужели вы не читали сего в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла;
11 это от Господа, и есть дивно в очах наших.
12 И старались схватить Его, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал притчу; и, оставив Его, отошли.
(Мар.12:1-12)

Хороший вопрос. Для меня все, что делает Иисус - эталон. Следовательно, приведенный текст это эталон обличения.

Во-первых, обличается нечто важное, а именно - преступные действия, причем, преступные действия людей, находящихся у власти.
Во-вторых, никакого оскорбления личностей нет.
В-третьих, сказано не прямо, а в форме притчи и в этом есть ловушка. Если они атакуют его за это, то они тем самым признают, что это сказано о них, то есть, они покажут, что обличение истинно, что они действительно делают все описанное и сами это понимают. Иисус связал им руки, но донёс правду до их умов. Великолепный пример обличения!

- - - Добавлено - - -

Автор этих цитат настолько часто выступает с "обличениями", что его фразы уже стали мемами форума и они сами выступают его обличителями. Это подобно разговорному "бояну", когда все "обличения" уже известны наперёд и "слава" обличителя шагает перед ним широким шагом.

Но тут интересно другое - это реакция авторитетных людей форума, вернее, её отсутствие, полное. И тут вспоминается принцип ответственности: если ты покрываешь худое, то не есть ли и сам настолько плох?

Я лично иногда пробовал иронизировать, но это был временный эффект, мне это уже надоело. Мне уже всё надоело на форуме, просто ищу новые лица, но их крайне мало.

Понимаю вас. Видимо ваше время двигаться дальше приближается. Мне пока все нравится на форуме, по свежести.

[Пришелец1]

Это слова не Бога, а человека. Искать любви обличаемого - дело гиблое. Да и умные часто реагируют на обличение гораздо агрессивнее глупых.

Смотря кого подразумевать под умными.
Есть умные от человек но безумные пред Богом, а есть простые умом но ищущие премудрости Божией.
Вот о вторых и имеется в виду примудрости Соломоновой.

[Лука]

Смотря кого подразумевать под умными. Есть умные от человек но безумные пред Богом, а есть простые умом но ищущие премудрости Божией.
Вот о вторых и имеется в виду примудрости Соломоновой.

Во-первых, умный знает как пишется слово "примудрости".
Во-вторых, "имеется в виду" не аргумент, а отмазка.
И в-третьих, ум у человека от Бога и дается каждому при рождении. Но ум от ошибок не страхует. А мудрость - награда от Бога за верное служение.

[И р и н а]

На этот раз Вы абсолютно правы - ненавижу ложь и обличаю ее при каждом удобном случае не смотря на оскорбления и насмешки. Среди Правил форума есть следующее: "На форуме запрещается публикация заведомо ложной информации". За последний год количество заведомо ложной информации на этом форуме превысило все мыслимые и немыслимые пределы. Но я не встречал случая, когда бы модераторы обличали и препятствовали этому нарушению. В процитированной теме я сообщил модератору о данном нарушении. Реакцией было удаление 4-х грубых сообщений и закрытие темы, но вся присутствующая в теме ложь осталась нетронутой.
Однажды я попытался опубликовать на форуме главу из моей последней книги расставляющей точки над "i" в данном вопросе. Кстати, книга эта благословлена Церковью Христовой. Результат? Мой материал был удален администрацией, а тема закрыта. После этого я понял, что правда здесь никому не нужна и единственное, что держит меня на этом форуме - уважение к некоторым его участникам и Модераторам. Да еще иногда встречаются интересные собеседники.
Но это не о Вас. Ваш удел - собирать компромат на неугодных и стучать начальству в качестве мести за обличение Ваших периодически надувающихся щек и задирающегося носа. Благо Игорь, а отличие от Вас, человек умный и реальный Христианин

Правда, уважаемый непризнанный писатель-правдоруб, это не чье-то субъективное мнение. Правда это Сам Бог. А Бог есть любовь. И если вы разговариваете с людьми в состоянии ненависти, то Бог не говорит через вас. Это надо понимать.

Но тема не о вас, хоть ваши сообщения и были использованы для иллюстрации неистинного обличения. Тема об этичности обличения для христианина в принципе и о том, что необходимо обличать и как обличать по-христиански, если уж обличать. Читайте и учитесь.

[Пришелец1]

Во-первых, умный знает как пишется слово "примудрости".
Во-вторых, "имеется в виду" не аргумент, а отмазка.
И в-третьих, ум у человека от Бога и дается каждому при рождении. Но ум от ошибок не страхует. А мудрость - награда от Бога за верное служение.

1 я в отличии от некоторых на умного не претендую
2 не понял о чём Вы
3 Тоже задам вам вопрос как в другой теме человек с высоким интеллектом не верующий в Бога является умным в вашем понимании?

[И р и н а]

Во-первых, умный знает как пишется слово "примудрости".

Совсем не обязательно. Я знала людей, которые грамотно пишут, а поступают глупо.

[willkop]

А вы считаете этичным для себя обличать людей? Если да, то в каких случаях и в какой форме?

В Писании есть ещё один показательный пример в эту тему, по сути ставящий глухой барьер на обличение определённой, кстати крайне массовой, аудитории "обличителей".

"и готовы наказать всякое непослушание, когда ваше послушание исполнится." (2Кор.10:6)

Это как раз в добавок к (Рим.2).

Меня в эту тему особо пронял пример из Солженицына: когда на пересыльных этапах встречался (через колючку естественно) поток воров и проституток, одни кричали: мы правильные потому, что своим телом не торгуем.
На что другие отвечали: чем бы не торговали, а живём на свои, а не на чужие ... ворованные.

Каждый из них считал себя правильным только потому, что не совершал преступления другого.

У христиан это явление вообще цветёт буйным цветом типа: а мы тут на языках молимся, а мы за то свинину не едим.

Но следующий стих ещё интересней и является одним из пунктов определения духовности верующего:

"На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы."

Т.е. другими словами тот, кто считает, что только он Христов, а остальные типа "инославные", околоболтающиеся и возлестоящие - как раз и есть не Христов.

Особенно в спорах типа: а двумя пальцАми креститься или таки тремя, субботу соблюдать или воскресенье.

[Лука]

Правда, уважаемый непризнанный писатель-правдоруб, это не чье-то субъективное мнение. Правда это Сам Бог.

Вы опять попали пальцем в небо - я вполне признан и как писатель, и как специалист, и как ученый, и как преподаватель. А что такое Правда и кто такой Бог не Вам лицемерной меня учить.

А Бог есть любовь.

Бог не только любовь. И если бы Вы хоть раз прочитали Библию внимательно, а не пролистали, как до сих пор, то не писали бы такой чуши. Какой именно? Например:

И если вы разговариваете с людьми в состоянии ненависти, то Бог не говорит через вас. Это надо понимать.

Ну откуда Вам - человеку от Христианства бесконечно далекому, знать через кого и что Говорит Бог?
А Бог говорит через Пророка: "Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его." (Пс.10:5)
По сему разговаривая с любящим насилие Бог ненавидит его. А Господь нас призывает:
"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." (Матф.5:48)
По сему христиане любят то, что любит Бог и ненавидят тех, кого ненавидит Он.

Но тема не о вас

Вот это правда. Тема о Вас - о Вашем двуличии и лицемерии. А процитированная Вами моя реакция на ложь, которая к обличению не имеет никакого отношения, для Вас всего лишь повод затеять на форуме очередную грязную склоку.

Я знала людей, которые грамотно пишут, а поступают глупо.

Верю. Вы этого человека видите каждый день. В зеркале.

[И р и н а]

А процитированная Вами моя реакция на ложь, которая к обличению не имеет никакого отношения, для Вас всего лишь повод затеять на форуме очередную грязную склоку.

Вы не поверите, но до вашего появления никакой склоки не было.

[Лука]

как в другой теме человек с высоким интеллектом не верующий в Бога является умным в вашем понимании?

Ум - это врожденные аналитические способности интеллекта даруемые Богом некоторым при рождении. Вера - дар Божий даруемый Богом некоторым в течение жизни. По сему ум человека от его веры не зависит.

[И р и н а]

В Писании есть ещё один показательный пример в эту тему, по сути ставящий глухой барьер на обличение определённой, кстати крайне массовой, аудитории "обличителей".

"и готовы наказать всякое непослушание, когда ваше послушание исполнится." (2Кор.10:6)

Это как раз в добавок к (Рим.2).

Меня в эту тему особо пронял пример из Солженицына: когда на пересыльных этапах встречался (через колючку естественно) поток воров и проституток, одни кричали: мы правильные потому, что своим телом не торгуем.
На что другие отвечали: чем бы не торговали, а живём на свои, а не на чужие ... ворованные.

Каждый из них считал себя правильным только потому, что не совершал преступления другого.

У христиан это явление вообще цветёт буйным цветом типа: а мы тут на языках молимся, а мы за то свинину не едим.

Но следующий стих ещё интересней и является одним из пунктов определения духовности верующего:

"На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы."

Т.е. другими словами тот, кто считает, что только он Христов, а остальные типа "инославные", околоболтающиеся и возлестоящие - как раз и есть не Христов.

Особенно в спорах типа: а двумя пальцАми креститься или таки тремя, субботу соблюдать или воскресенье.

Спасибо большое. Действительно очень интересные стихи вы привели.

Мне еще вспомнился пример обличения Давида Нафаном. Нафан сначала рассказал притчу и поведение героя притчи возмутило Давида. Тогда Нафан сказал: «Этот человек - ты».

То есть, мудрый Нафан сначала показал Давиду сам поступок со стороны. И только увидев его реакцию на этот поступок, он показал Давиду, кто его совершил. Очень мудро и искусно.

[Лука]

Вы не поверите, но до вашего появления никакой склоки не было.

Конечно не поверю. Склока была заявлена в Вашем стартовом сообщении и перешла в открытую форму как только данный факт был обличен.
Неужели Вы надеялись, что Ваша лицемерная цель останется незамеченной?