Этика

[юри]

Смотря что вы разумеете под плотью. Есть основные инстинкты которые обуздываются только со временем. Юноша никогда не сможет себя обуздать. А вот повзрослев уже вполне может. Ну а когда старичком станет то вообще без особых проблем. Но это касаемо основных инстинктов такие как либидо или голод.

Известные слова Апостола: "Плоть желает противного духу, а дух противное плоти" это я разумею под плотью.

А что касается таких страстей как гнев, гордость и т.п., то подобные страсти не притупляются. И обуздывать их сложно человеку любого возраста.

Но первым делом надо их в себе увидеть и осознать как проблему.

Каждому человеку даны какие то особенные дурные наклонности которые сильны. Это и есть основной вызов человеку и над которыми он должен работать. Встречаются люди кроткие от рождения, но в другом чем то они слабы.

[юри]

юри, Вы сами себе противоречите. Вы пишете здесь о слове Бога. Однако когда Вы пригласили нас в свою тему, то о слове Бога не обмолвились нимало:

Потому что говорю знающим Слово, и как бы не имеющих нужды чтоб кто их учил.

Что же это Вы: начали про
мустангов да ослов, и вдруг заговорили о писании?

Я говорил не от себя. Но кто знает Слово тот понимает о чем я говорю.

Разве писание уже не поставило, не рассмотрело и не решило вопрос о плоти и духе?
А если писание сформулировало все эти вопросы, зачем Вы предлагаете свою формулировку? Ведь Вы всё равно вернулись к писанию! Зачем же Вам было придумывать собственные притчи про лошадей, если у нас уже есть притчи господа Иисуса Христа о небесном царстве?

Ну так зачем вы тут на форуме? Зачем проповеди слушать? Зачем исследовать? Сидите и читайте Писание! Не хотите рассуждать, не рассуждайте. Вас никто не заставляет .

[Пломбир]

как воспитаешь детей , тем они и станут. Воспитывают родители, общество, друзья,

...Уж не хотите ли вы сказать,что маньяками -убийцами особо воспитывают?

А о врождённой греховности, о греховности младенцев - мне такие басни чужды .

Значит,вам чужда реальность.

[baptist2016]

...Уж не хотите ли вы сказать,что маньяками -убийцами особо воспитывают? Значит,вам чужда реальность.

а откуда берутся плохие люди?

[shlahani]

Зачем проповеди слушать? Зачем исследовать? Сидите и читайте Писание!

юри, Вы как бы противопоставляете проповеди и исследования чтению писаний.
Но ведь мы все знаем наставления Павла своему сыну Тимофею: "Вникай в себя и в учение."
При этом Павел и объясняет свою мысль: "Занимайся этим постоянно."
Почему, как Вы думаете, письма Павла Тимофею не начинаются с пространных рассуждений по еврейской грамматике и с самодельных притч про ослов? Да? Любое послание Павла начинается с Бога и с сына Бога, а не с коней.

[Пломбир]

а откуда берутся плохие люди?

Человек рождается с плохими склонностями ,а это и называется в Писании "греховность". С возрастом человек выбирает сам ,чему следовать- хорошему,чему воспитывает совесть, заложенная Богом и побуждаемая приличными родителями или плохому ,которому может,выгодно или просто хочется. Привыкает потакать плохим похотям и сам становится "плохим".

[baptist2016]

Человек рождается с плохими склонностями ,а это и называется в Писании "греховность". С возрастом человек выбирает сам ,чему следовать- хорошему,чему воспитывает совесть, заложенная Богом и побуждаемая приличными родителями или плохому ,которому может,выгодно или просто хочется. Привыкает потакать плохим похотям и сам становится "плохим".

а че сразу рождается с плохими склонностями? - не следуйте человеческим выдумкам. С выбором пути человеком - полностью соглсц.

[юри]

юри, Вы как бы противопоставляете проповеди и исследования чтению писаний.
Но ведь мы все знаем наставления Павла своему сыну Тимофею: "Вникай в себя и в учение."
При этом Павел и объясняет свою мысль: "Занимайся этим постоянно."

Не хочу вас укорить в незнании писании и тыкать как слепого котенка носом. Но хорошее наставление дал Павел: "вникай в себя и в учение. Занимайся сим постоянно! Займитесь вниканием «Не будьте как конь, как лошак несмысленный, которых челюсти нужно обуздывать уздою и удилами, чтобы они покорялись тебе».Пс 31

Почему, как Вы думаете, письма Павла Тимофею не начинаются с пространных рассуждений по еврейской грамматике и с самодельных притч про ослов? Да? Любое послание Павла начинается с Бога и с сына Бога, а не с коней.

А зачем им евреям грамматика Иврита? Они Писания читают и понимают на Иврите. Не как мы с вами. Об этом писано в предисловии к книги Премудрости Иисуса, сына сирахова "ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, - и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике."

[Пломбир]

а че сразу рождается с плохими склонностями? - не следуйте человеческим выдумкам.

Да,именно рождается. Это не человеческие выдумки,это человеческое наблюдение и личный жизненный опыт. А Писание имено об этом и говорит,только вы почему-то в упор этого не заметили.

[lubow.fedorowa]

Займитесь вниканием «Не будьте как конь, как лошак несмысленный, которых челюсти нужно обуздывать уздою и удилами, чтобы они покорялись тебе».Пс 31

Да, верно, и перед этими словами Господь говорит: "Вразумлю тебя, наставлю на путь, по которому тебе идти, око Мое над тобою...". И далее, говорит:«Не будьте как конь, как лошак несмысленный, которых челюсти нужно обуздывать уздою и удилами, чтобы они покорялись тебе».

Знаем же как правильно вести себя, нет же, ждем подзатыльников от Бога, как упрямые лошаки).

[shlahani]

Об этом писано в предисловии к книги Премудрости Иисуса, сына сирахова "ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, - и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике."

юри, если Вы не еврей, то зачем Вам вникать в еврейский закон?
Даже обрезанному Тимофею обрезанный Павел вменил вникать в учение, а не в закон.
Нам ведь евангелие показывает, что вникать в тору могут самые разные персонажи: в пустыне Иисус и дьявол оба вникают в тору и цитируют одну и ту же тору.
Но мы ведь не у дьявола учимся вникать, не так ли? А у господа Иисуса учимся. О котором известно, что он писаниям не учился у раввинов.
И учит Иисус, как известно, с властью, а не так, как книжники.
Поскольку Иисус говорит о том, что видел у своего отца. Когда Иисус говорит свои притчи о небесном царстве, это сеяние в дух от духа.
Зачем же Вы предлагаете нам обсуждать плоть? Вы надеетесь её как-то улучшить?
Ваше цитирование Ветхого завета про узду имеет мало пользы, потому что апостолы Нового завета уже дали нам цитирование лучше:

³ Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их. ⁴ Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий; ⁵ так и язык небольшой член, но много делает.
Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает! ⁶ И язык огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны. ⁷ Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим, ⁸ а язык укротить никто из людей не может: это неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
Иак.3

[baptist2016]

Да,именно рождается. Это не человеческие выдумки,это человеческое наблюдение и личный жизненный опыт. А Писание имено об этом и говорит,только вы почему-то в упор этого не заметили.

дети малые грешниками рождаются? -нет таких текстов в Библии.

[lubow.fedorowa]

Ваше цитирование Ветхого завета про узду имеет мало пользы

Напрасно Вы так говорите, потому что, Павел писал Тимофею:

15. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(Второе послание к Тимофею 3:15-17)

[shlahani]

Павел писал Тимофею:

15. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(Второе послание к Тимофею 3:15-17)

lubow.fedorowa, ну да. Мать Тимофея - иудейка (уверовавшая), поэтому Тимофей с детства учил иудейские писания.
Но Тимофею повезло, что его мать уверовала в Иисуса Христа, потому что вот у Павла с изучением иудейских писаний куда как более плачевно вышло:

⁹ Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, ¹⁰ а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, ¹¹ потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
Рим.7

[юри]

юри, если Вы не еврей, то зачем Вам вникать в еврейский закон?

Чтоб не быть глупцом и слепцом. Грех познается через закон и не иначе. Хотите спорить с Павлом? Если вам нравится ходить глупцом и слепцом ходите! Только других не принуждайте ходить также.