Спроси у скота

[Асенефа]

Мир Божий вам,друзья!

Каждый из нас - и верующие и неверующие - по- разному относятся к животным.

Одни любят их - настолько, что посвящают им свою жизнь. Организовывая приюты для животных.

Другие - наоборот - относятся жестоко - и за это их наказывает даже государство - есть статья о жестокости..

_____________

Какое же должно быть в идеале отношение к животным у верующего человека? Иова 12 глава


И подлинно: спроси у скота, и научит тебя,
у птицы небесной, и возвестит тебе;

8или побеседуй с землею, и наставит тебя,
и скажут тебе рыбы морские.


О чем спрашивать у скота - чтобы он научил меня?

кто-то имеет опыт - вопросов к скоту - спрашивал ли у скота чтобы научиться?





или у птицы небесной? - о чем она может возвестить?






как беседовать с землею - чтобы получить наставление?






и как могут говорить рыбы морские - о чем???

[sam1]

О чем спрашивать у скота - чтобы он научил меня?

кто-то имеет опыт - вопросов к скоту - спрашивал ли у скота чтобы научиться?

или у птицы небесной? - о чем она может возвестить?

как беседовать с землею - чтобы получить наставление?

и как могут говорить рыбы морские - о чем???

Так как те много мудрствовали, как имеющие познание о Боге, то поэтому показывает, что вся тварь знает Творца, и что это известно не только людям, но и бессловесным, и самой неодушевленной земле: «Что вы ведете себя, как будто сказали что-либо важное и достойное удивления? Нечестивый должен, конечно, погибнуть, и это всякий знает». Для большего посрамления Софара сказал гиперболически: «Спроси бессловесных и неодушевленных тварей, которые, хотя не говорят, но как бы звуками голоса возвещают славу Божию. Ведь они чувствуют силу Божию и, подобно одаренным речью, скажут, что Творец есть Бог всего, непостижимый в премудрости, карающий злых, что в Его власти находится все, и жизнь живущих, и смерть, что Он легко приводит в исполнение хотения Своей воли о каждой твари, все содержит и управляет и жизнью бессловесных, и духом человека. А если бессловесные, будь одарены они речью, так возвещали бы о Боге, то тем более человек, которому также врожден разум, как несомненно принадлежит горлу способность различать пищу, а уху звуки». Некоторые из списков вместо: «ухо» имеют: «разум» (νους); по ним, говорит, следовательно, что как все мы имеем горло для различения пищи и всем людям свойственно питаться, так получили мы и ум для познания Бога, могущий понимать Его премудрость и силу (потому что ум различает мысленное, а чувство чувственное) и нам всем дана способность познавать Творца всего Бога.

(Иоанн Златоуст свт.)

Что следует понимать под «скотом», если не людей, которые упорно трудятся; и что под «птицам небесным», если не тех, которые обладают опытом в высоких и величественных истинах? Ибо "скотом", в смысле упорно трудящихся, называются люди, когда, например, это написано; Твой скот будет жить в нем. [Пс. 67:10], и потому что те, кто обладают разумом для возвышенных тем, парят среди слов Спасителя, написано: так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его. [Мф. 13:32]. А что может пониматься под "землей", если не люди, чьи желания тяготеют к земным вещам? Поэтому тоже сказано о первом человеке, что оставил Небеса: Прах ты, и в прах ты обратишься. [Быт. 3:19]. Что следует понимать под «рыбами в море», если не любознательных мира сего, в отношении которых псалмопевец говорит, рыбы морские, которые проходят через пути морей. [Пс. 8:9], которые так же заняты сами в больших исследованиях вещей, как в непознаваемых потоках.

(Григорий Двоеслов свт.)

[Асенефа]

Так как те много мудрствовали, как имеющие познание о Боге, то поэтому показывает, что вся тварь знает Творца, и что это известно не только людям, но и бессловесным, и самой неодушевленной земле: «Что вы ведете себя, как будто сказали что-либо важное и достойное удивления? Нечестивый должен, конечно, погибнуть, и это всякий знает». Для большего посрамления Софара сказал гиперболически: «Спроси бессловесных и неодушевленных тварей, которые, хотя не говорят, но как бы звуками голоса возвещают славу Божию. Ведь они чувствуют силу Божию и, подобно одаренным речью, скажут, что Творец есть Бог всего, непостижимый в премудрости, карающий злых, что в Его власти находится все, и жизнь живущих, и смерть, что Он легко приводит в исполнение хотения Своей воли о каждой твари, все содержит и управляет и жизнью бессловесных, и духом человека. А если бессловесные, будь одарены они речью, так возвещали бы о Боге, то тем более человек, которому также врожден разум, как несомненно принадлежит горлу способность различать пищу, а уху звуки». Некоторые из списков вместо: «ухо» имеют: «разум» (νους); по ним, говорит, следовательно, что как все мы имеем горло для различения пищи и всем людям свойственно питаться, так получили мы и ум для познания Бога, могущий понимать Его премудрость и силу (потому что ум различает мысленное, а чувство чувственное) и нам всем дана способность познавать Творца всего Бога....

Однако имеющим и умеющим различать сказано учиться у скота...
Понимаете? человеку, который "господствует" над животным миром - надо учиться.

Вопрос - чему же учиться у скота???

Что следует понимать под «скотом», если не людей, которые упорно трудятся; и что под «птицам небесным», если не тех, которые обладают опытом в высоких и величественных истинах? Ибо "скотом", в смысле упорно трудящихся, называются люди, когда, например, это написано; Твой скот будет жить в нем. [Пс. 67:10], и потому что те, кто обладают разумом для возвышенных тем, парят среди слов Спасителя, написано: так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его. [Мф. 13:32]. А что может пониматься под "землей", если не люди, чьи желания тяготеют к земным вещам? Поэтому тоже сказано о первом человеке, что оставил Небеса: Прах ты, и в прах ты обратишься. [Быт. 3:19]. Что следует понимать под «рыбами в море», если не любознательных мира сего, в отношении которых псалмопевец говорит, рыбы морские, которые проходят через пути морей. [Пс. 8:9], которые так же заняты сами в больших исследованиях вещей, как в непознаваемых потоках.

(Григорий Двоеслов свт.)

Ну назвать скотом людей как то несправедливо.. человек же образ Божий?

К тому же у скота учиться надо - а как учиться у такого "скота" в том смысле в котором говорит Григорий?)))

[sam1]

Вопрос - чему же учиться у скота???

Возвещению славы Божьей.

Ну назвать скотом людей как то несправедливо.. человек же образ Божий?

Это лишь образы, а не полное уравнивание человека и животного.

[Асенефа]

Возвещению славы Божьей.

Это лишь образы, а не полное уравнивание человека и животного.

Нет, не образы - посмотрите - и с людьми и с животными Господь заключил ВЕЧНЫЙ ЗАВЕТ!!


Быт. 9 глава

И сказал Бог Ною и сынам его с ним

9вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,

10и со всякою душею живою, которая с вами,
с птицами и со скотами и со всеми зверями земными, которые у вас,
со всеми вышедшими из ковчега,
со всеми животными земными;

11поставляю завет Мой с вами,
что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа,
и не будет уже потопа на опустошение земли.

12И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета,
который Я поставляю между Мною и между вами
и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда

13Я полагаю радугу Мою в облаке,
чтоб она была знамением [вечного] завета
между Мною и между землею.




- - - Добавлено - - -

И до наших дней сияет в небе радуга завета Господня

[Люциус]

Воистину .

И подлинно: спроси у скота, и научит тебя,
у птицы небесной, и возвестит тебе;

или побеседуй с землею, и наставит тебя,
и скажут тебе рыбы морские.


А спроси у ребенка ... А господь фарисеям говорил , что сокрыто от мудрецов , то понятно ребенку ...... Живя, умные мужи порой отрываются от реальности настолько ....... Вразумляй нас Господи каждый день и укрепляй хлебом своим ....

с вашего позволения одну притчу напомню.

В доме одних богатых людей перестали молиться перед едой. Однажды к ним в гости пришел священник. Стол накрыли очень изысканно, достали самые лучшие яства и подали лучшее питье. Семья села за стол. Все смотрели на священника и думали, что теперь он помолится перед едой. Но священник сказал:

Отец семейства должен молиться за столом, ведь он первый молитвенник в семье. Наступило неприятное молчание, потому что в этой семье никто не молился. Отец откашлялся и сказал: «Знаете, дорогой отче, мы не молимся, потому что в молитве перед едой всегда повторяется одно и то же. Молитвы по привычке это пустая болтовня. Эти повторения каждый день, каждый год, поэтому мы больше не молимся.
Священник удивленно посмотрел на всех, но тут семилетняя девочка сказала: Папа, неужели мне не нужно больше каждое утро приходить к тебе и говорить «доброе утро»?



а вы молитесь перед едой и просите благословения Господа ?

[Yana]

Какое же должно бытьотношение к животным

Калосый саслык получаецо из вкусный курицо !

[Асенефа]

А между прочим - животные больше чем люди - исполняют волю Божию -

не спорят, не прекословят -
вспомнить пример ослицы Валаамовой - пророк Божий покусился на подарки - а ослица - сколько он ее бил - с места не двинулась.

Даже голосом человеческим заговорила

А он еще и спорить с ослицей начал))





- - - Добавлено - - -

Пророку Илии вороны носили пищу - да еще и в голод - представьте себе?

Чтобы ворон отдал свою добычу человеку?




- - - Добавлено - - -

Калосый саслык получаецо из вкусный курицо !

Вот- вот - такое отношение человека к животным - видят еду - или способ облегчения своего труда. Или способ передвижения..


Какие же люди корыстные однако.. эгоисты

[Люциус]

увы. Господь создал нас по образу и подобию своему . но мы забываем об этом

[Асенефа]

Премудрый Соломон ( Господь дал ему мудрость ) в книге Притчей 12 глава говорит -

Праведный печется и о жизни скота своего,

сердце же нечестивых жестоко.


Получается - если кто считает себя праведником - но остается жестоким к окружающему миру - к скоту - то праведен он только в своих глазах

[Yana]

Какие же люди корыстные однако.. эгоисты

Ага.)

[Асенефа]

Друзья - меня удивило то, что наш Спаситель Господь Христос читал природу как открытую книгу - проповедовал глядя на окружающий мир - и на птиц небесных, в т.ч.

Мф 6.26

Взгляните на птиц небесных:
они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы;
и Отец ваш Небесный питает их.

[Люциус]

а еще раз слова дедушки своего вспоминаю. он был человек от земли .жили тяжело , трудились . семья была большая. пять детей. и никто . никогда . за стол не сядет . покуда вся скотинка в доме не накормлена будет. люди садились за стол только потом . и благодарили Бога за пищу.

[Асенефа]

А многие ли их современных пастырей проповедуют подобно Спасителю - притчами, примерами из жизни природы?

могут ли они "спрашивать у скота" - чтобы научиться?

____________

[Yana]

Друзья - меня удивило то, что наш Спаситель Господь Христос читал природу как открытую книгу - .

Странно, что удивило.) Автор и создатель и природы и книги может читать ее как хочет.