Добрая совесть

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей Сур
    .......

    • 17 May 2016
    • 4340

    #31
    Сообщение от Асенефа
    Так что же такое - СОВЕСТЬ?
    "Совесть. представляет собой духовное желание действовать так, как повелевает религия и вера. Поэтому те, у кого есть совесть, живут в мирном спокойствии и внутреннем блаженстве, когда поступают по совести, и в смятении, когда поступают против неё. А те умственные страдания, которые вы принимали за совесть, - это не совесть, а искушения, то есть борьба духа и плоти. Эта борьба, если она духовна, находит поддержку в совести; но если она чисто природна, то источником её являются только что перечисленные врачами заболевания.

    Можно привести примеры, поясняющие, что такое совесть. У священника, охваченного духовным желанием учить истинам своё стадо для его спасения, есть совесть. Но если он преследует другие цели, совести у него нет. У судьи, который руководствуется только справедливостью и исходя из неё одной судит, есть совесть. Но тот, чья единственная цель - получить взятку, помочь друзьям и добиться благосклонности, совести не имеет. Далее, кто втайне обладает тем, что принадлежит другому, и может нажиться на этом, не опасаясь закона, бесчестия и позора, но возвращает всё, потому что это ему не принадлежит, обладает совестью. Ведь он действует по справедливости ради самой справедливости. То же самое, если кто-то может занять должность, но знает, что другой человек, домогающийся этой должности, будет более полезен обществу, и уступает должность ради общего блага, он обладает доброй совестью, и так далее.

    Всякий, у кого есть совесть, всё, что говорит, говорит чистосердечно, и всё, что делает, делает чистосердечно. Ибо его ум неразделен; он говорит и действует в соответствии со своими понятиями и убеждениями о том, что хорошо и истинно. Следовательно, тот, у кого больше истин веры, и кто более проницателен, обладает более совершенной совестью по сравнению с тем, кто просвещён в меньшей степени и чьё восприятие смутно. Именно в истинной совести пребывает настоящая духовная жизнь человека, ибо в ней вера соединяется с милосердием. Поэтому, когда такие люди поступают по совести, они поступают в соответствии со своей духовной жизнью, а когда поступают против совести, поступают против своей духовной жизни. Да и вообще, кто же не знает из обыденной речи, что такое совесть? Когда мы говорим о ком-нибудь: "У него есть совесть", - разве не имеем мы в виду, что он честный человек? И наоборот, когда мы говорим о ком-либо: "У него нет совести", - не подразумеваем ли мы, что он нечестен?""

    (Э. Сведенборг "Истинная Христианская религия")
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

    Комментарий

    • Асенефа
      Ветеран

      • 09 December 2017
      • 1866

      #32
      Сообщение от Лука
      Асенефа

      Отличить добро от зла может каждый человек с помощью совести, которой не обделен никто. Людей без совести не существует, а именно совесть и есть закон записанный на сердцах язычников. Так что на Суде Божьем каждый ответит сообразно мере добра и зла открытых ему Богом с помощью совести.
      Однажды в раннем детстве находясь у родственников я случайно вылил чернила на скатерть, которая после этого восстановлению не подлежала. После этого я сильно плакал. Не потому, что боялся наказания. Меня в детстве никто никогда не бил. Совесть подсказала, что я совершил зло, причем непоправимое. И просить прощения было бесполезно т.к. прощением скатерть не вернешь. Я ревел, а родственники меня успокаивали. И это свое страдание усиленное совестью я запомнил на всю жизнь.
      Да. почему-то впечатления детства запоминаются на всю жизнь - а с течением времени голос совести слышен все меньше - по мере увеличения искушений

      или жизненного опыта -

      может еще чего - поэтому Христос говорил что если не будем как дети не войдем в царство небесное.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Сергей Сур
      "Совесть. представляет собой духовное желание действовать так, как повелевает религия и вера. Поэтому те, у кого есть совесть, живут в мирном спокойствии и внутреннем блаженстве, когда поступают по совести, и в смятении, когда поступают против неё. А те умственные страдания, которые вы принимали за совесть, - это не совесть, а искушения, то есть борьба духа и плоти. Эта борьба, если она духовна, находит поддержку в совести; но если она чисто природна, то источником её являются только что перечисленные врачами заболевания.

      Можно привести примеры, поясняющие, что такое совесть. У священника, охваченного духовным желанием учить истинам своё стадо для его спасения, есть совесть. Но если он преследует другие цели, совести у него нет. У судьи, который руководствуется только справедливостью и исходя из неё одной судит, есть совесть. Но тот, чья единственная цель - получить взятку, помочь друзьям и добиться благосклонности, совести не имеет. Далее, кто втайне обладает тем, что принадлежит другому, и может нажиться на этом, не опасаясь закона, бесчестия и позора, но возвращает всё, потому что это ему не принадлежит, обладает совестью. Ведь он действует по справедливости ради самой справедливости. То же самое, если кто-то может занять должность, но знает, что другой человек, домогающийся этой должности, будет более полезен обществу, и уступает должность ради общего блага, он обладает доброй совестью, и так далее.

      Всякий, у кого есть совесть, всё, что говорит, говорит чистосердечно, и всё, что делает, делает чистосердечно. Ибо его ум неразделен; он говорит и действует в соответствии со своими понятиями и убеждениями о том, что хорошо и истинно. Следовательно, тот, у кого больше истин веры, и кто более проницателен, обладает более совершенной совестью по сравнению с тем, кто просвещён в меньшей степени и чьё восприятие смутно. Именно в истинной совести пребывает настоящая духовная жизнь человека, ибо в ней вера соединяется с милосердием. Поэтому, когда такие люди поступают по совести, они поступают в соответствии со своей духовной жизнью, а когда поступают против совести, поступают против своей духовной жизни. Да и вообще, кто же не знает из обыденной речи, что такое совесть? Когда мы говорим о ком-нибудь: "У него есть совесть", - разве не имеем мы в виду, что он честный человек? И наоборот, когда мы говорим о ком-либо: "У него нет совести", - не подразумеваем ли мы, что он нечестен?""

      (Э. Сведенборг "Истинная Христианская религия")
      Вам лично не кажется что идет речь о подмене совести? честью или ответственностью, и суждением (оценкой) других.


      Разве совесть бывает.. как бы выразиться - коллективной?)
      Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

      Комментарий

      • anatolyM
        Завсегдатай

        • 24 November 2009
        • 781

        #33
        Сообщение от Асенефа
        ..Так что же такое - СОВЕСТЬ?
        Совесть это "голос" нашего собственного духа.

        Комментарий

        • Сергей Сур
          .......

          • 17 May 2016
          • 4340

          #34
          Сообщение от Асенефа
          Разве совесть бывает.. как бы выразиться - коллективной?)
          Не бывает. Совесть - это новая воля и новый разум в человеке от Господа и поэтому присутствие Господа в человеке. И чем более человек находится в искреннем желании добра и истины, тем ближе он находится от Господа, и тем больше у такого человека есть совести (истинной совести, так как есть и ложные виды совести, которые внутренне мучают злых, когда они не получают чего-либо из любви к себе и к миру).
          ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

          Комментарий

          • Асенефа
            Ветеран

            • 09 December 2017
            • 1866

            #35
            Сообщение от Сергей Сур
            Не бывает. Совесть - это новая воля и новый разум в человеке от Господа и поэтому присутствие Господа в человеке. И чем более человек находится в искреннем желании добра и истины, тем ближе он находится от Господа, и тем больше у такого человека есть совести (истинной совести, так как есть и ложные виды совести, которые внутренне мучают злых, когда они не получают чего-либо из любви к себе и к миру).
            Слово "новая" мы понимаем как христиане - а вот Лука привел выдержку Евангелия, где и язычники имеют совесть - получается что она присутствует даже у неверующих (пусть в нестабильном виде)

            Значит все люди имеют это контролирующее чувство (что ли, как можно выразиться) - в большей или меньшей степени.

            И чем больше душа заражается грехом и непотребствами - тем быстрее глохнет голос совести - и уже добро называется злом и зло добром

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от anatolyM
            Совесть это "голос" нашего собственного духа.
            Жаль, что не часто он говорит - разговаривать с собственным духом, сердцем и совестью - удел людей, сильных духом и верой
            Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

            Комментарий

            • Раввин
              Отключен

              • 07 August 2017
              • 1551

              #36
              Сообщение от Асенефа
              Т.е. если Вы не под законом, то грех перестает существовать - а значит и совесть не нужна.

              Зачем обличать, если нет различия добра и зла?
              Закон был дан лжецам... Бог же со лживым поступает лживо... После идолослужения, уже не Бог вёл народ. Есть разница между Мосиееем и народом, у первого советью был Бог, а у воторых - приговр к смерти.
              Не в обличении дело, а вдинамике взаимодействия. Каждый в праве выносить из себя и старое и новой... Кому ненравится - может идти мимо, н не всякий сможет, ведь нея обличаю его, а то что вынес во свет... Жжёт наверное? Пототму и пытаются растоптать ногами... Не смогли мимо пройти... Идти то и не шли никуда...

              Комментарий

              • Асенефа
                Ветеран

                • 09 December 2017
                • 1866

                #37
                Сообщение от Раввин
                Закон был дан лжецам... Бог же со лживым поступает лживо... После идолослужения, уже не Бог вёл народ. Есть разница между Мосиееем и народом, у первого советью был Бог, а у воторых - приговр к смерти.
                Не в обличении дело, а вдинамике взаимодействия. Каждый в праве выносить из себя и старое и новой... Кому ненравится - может идти мимо, н не всякий сможет, ведь нея обличаю его, а то что вынес во свет... Жжёт наверное? Пототму и пытаются растоптать ногами... Не смогли мимо пройти... Идти то и не шли никуда...
                А как же тогда быть с человечеством - ведь нет праведного - ни одного - все согрешили и лишены славы Божией.?

                Апостол Иоанн говорит -


                Если говорим, что не имеем греха,
                обманываем самих себя,
                и истины нет в нас.

                9Если исповедуем грехи наши,
                то Он, будучи верен и праведен,
                простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.


                Да и Жертва Сына Божия бесполезна - Спаситель не сможет помочь Вам - если не признаете себя нуждающимся в Его помощи.
                Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

                Комментарий

                • Раввин
                  Отключен

                  • 07 August 2017
                  • 1551

                  #38
                  Сообщение от Асенефа
                  А как же тогда быть с человечеством - ведь нет праведного - ни одного - все согрешили и лишены славы Божией.?

                  Да и Жертва Сына Божия бесполезна - Спаситель не сможет помочь Вам - если не признаете себя нуждающимся в Его помощи.
                  Нет ничего удивительного, что вы говорите о пользе или бесполезности чего-либо, ибо это и есть обособленность от Бога. И эта обособленность и есть то, о чём апостол Иоан говорит.
                  Перевод хромает на все ноги, ибо не нашлось у переводчика в арсенале слов, чтобы передать смысл того, что пытался донести Иоанн под словом "грех".
                  Почитайте, что вы пишите... Вы ведь обособлены от Него (Духа) и мыслите себя отдельно и видите тщетность применяемых вами инструментов в манипуляции Им для привлечения помощи себе...
                  Помощь вам в чём нужна? В исполнении заповедей? А заповеди вы с какой целью исполнить желаете? Кому угождаете в этом случае? Богу или себе и своему благополучному будущему?
                  Помните Иова? Наглядный пример набожности и веры... Всё, что сделал Иов в набожности, пытаясь выслужиться пред Богом - погибло. Все дети (плоды) погибли...
                  А после беседы с Богом он становиться верующим и рождаются у него три дочери - Вера, Надежда и Любовь... Причём рождаются от той же плоти что была в набожности, ибо жена та - же...
                  Иов - душа человека, а его жена - плоть человека. В Болезни Иов умирает для плоти (жены) и становится искренен с Богом, оставив всякие попытки выслужиться пред Ним, ибо нечем уже выслуживаться, всё погибло, от скота до собственных сил.
                  Тогда он и рождается свыше, ведь тот Голос, что он слышит, говорит внутри него самого, ибо буря и есть сам Иов в том жутком состоянии обречённости и бессильности перед Ним и Его произволом.

                  Иудеи почему-то решили, что можно приручить Бога, посредством исполнения заповедей... Вынудить Его исполнять Свои обещания им... Это-ли не плевок в лицо Отцу?

                  А то, что пишет Иоанн - никак не согласуется с тем, что рождённный свыше грешить не может... Вам не понятно может быть это, но это только потому, что вы, возможно, не рождены свыше...
                  Дело в том, что есть состояния, когда ты умер для себя и потому уже нет смысла в прощении, ибо кого нет, тот и не подсуден. И это вполне реальное состояние, когда ты водим Духом... Все понимаю рождение свыше как мгновенное превращение в совершенного человека, но это не так. Как и смерть "эго" тоже не мгновенна (то есть смерть "эго" будет, но будут и его попытки снова вернуться к обособлению себя и разумению себя отдельной личностью и возможным первенством и обретением славы себе, а не тому Богу, что и дышать тебе дал и сердце заставляет биться, не говоря уже о плодах Духа ил пророчествах и силе веры).
                  Однако это реальность и неподзаконность по плечу всякому, кто умрёт как Иов.

                  Комментарий

                  • Блонди
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 21612

                    #39
                    Сообщение от Асенефа
                    1Пет 3.16 Имейте добрую совесть,

                    Мир Божий вам, друзья!

                    А что такое - совесть?
                    В Новом завете нет такого слова (понятия), как "совесть", но есть "сознание". Поэтому и добавляют постоянно к нему слово "благое", "чистое", "непорочное", чтобы уточнить, о чем речь.

                    Впрочем этимология слова "совесть" в русском языке говорит нам о том же.

                    Совесть со + весть. То, что приходит вместе с вестью, с веданием, с осознанием. Во многих учениях (например, в философской концепции Рерихов) одно из основных утверждений заключается в том, что все беды и все зло человеческое происходят от невежества. Но слово невежество обозначает в данном случае, что человек не ведает, что творит. А вот когда он ведает результат своих действий, когда он может этот результат полностью осознать и прочувствовать, то такой человек зла творить не станет, потому что чувство, пришедшее с веданием, совесть, просто-напросто не позволит ему творить худое дело себе же будет дороже? (с)

                    - - - Добавлено - - -

                    Если же говорить о чувстве стыде и чувстве вины - то их в человеке формирует социум, и они не всегда адекватны.

                    Комментарий

                    • anatolyM
                      Завсегдатай

                      • 24 November 2009
                      • 781

                      #40
                      Сообщение от Асенефа
                      Жаль, что не часто он говорит - разговаривать с собственным духом, сердцем и совестью - удел людей, сильных духом и верой
                      Я бы сказал удел людей свободных. Свободных от демонических инсинуаций.

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #41
                        Сообщение от Блонди
                        В Новом завете нет такого слова (понятия), как "совесть"
                        Врете мадам оккультистка с ником овчарки Гитлера. В Новом Завете совесть упоминается 15 раз. Например: "Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди." (Иоан.8:9)
                        Последний раз редактировалось Лука; 28 April 2018, 03:36 AM.

                        Комментарий

                        • Блонди
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 21612

                          #42
                          Сообщение от Лука
                          В Новом Завете совесть упоминается 15 раз. Например: "Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди." (Иоан.8:9)
                          Нет там ничего про совесть.

                          Ин8:9 οι Они δε же ακουσαντες услышавшие εξηρχοντο выходили εις один καθ за εις одним αρξαμενοι начавшие απο от των πρεσβυτερων старших, και и κατελειφθη Он был оставлен μονος один, και и η γυνη женщина εν в μεσω середине ουσα сущая.

                          Синодальный перевод не всегда корректен. Вы, прежде чем обвинять человека и ярлыки на него вешать, проверяйте факты.

                          Слово - συνείδησις - означает "сознание".

                          Вот здесь это хорошо видно -

                          1Пет 2:19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя (συνείδησις) о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
                          Евр 10:2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания (συνείδησις) грехов.

                          Вот синоним этому слову из ВЗ -

                          Еккл 10:20 Даже и в мыслях (מַדָע) твоих не злословь царя, и в спальной комнате твоей не злословь богатого; потому что птица небесная может перенести слово твое, и крылатая пересказать речь твою.

                          מַדָע
                          1. знание, наука;
                          2. мысли.
                          Сообщение от Лука
                          мадам с ником овчарки Гитлера.
                          А это вообще к чему? Не солидно как-то для Вашего возраста.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #43
                            Блонди

                            Нет там ничего про совесть.
                            Снова врете.
                            1. Иоан.8:9
                            2. Деян.23:1
                            3. Деян.24:16
                            4. 1Пет.3:16
                            5. Рим.2:15
                            6. Рим.9:1
                            7. 1Кор.8:7
                            8. 1Кор.8:10
                            9. 1Кор.8:12
                            10. 1Кор.10:29
                            11. 1Тим.1:19
                            12. 2Тим.1:3
                            13. Тит.1:15
                            14. Евр.9:14
                            15. Евр.13:18

                            Синодальный перевод не всегда корректен.
                            Синодальный перевод - единственный сделанный уполномоченной Богом Церковью. Остальные переводы - самопалы.

                            А это вообще к чему? Не солидно как-то для Вашего возраста.
                            Вы полагаете в моем возрасте я не отличу собачью брехню от истины?

                            Комментарий

                            • Асенефа
                              Ветеран

                              • 09 December 2017
                              • 1866

                              #44
                              Сообщение от Блонди
                              В Новом завете нет такого слова (понятия), как "совесть", но есть "сознание". Поэтому и добавляют постоянно к нему слово "благое", "чистое", "непорочное", чтобы уточнить, о чем речь.

                              Впрочем этимология слова "совесть" в русском языке говорит нам о том же.

                              Совесть со + весть. То, что приходит вместе с вестью, с веданием, с осознанием. Во многих учениях (например, в философской концепции Рерихов) одно из основных утверждений заключается в том, что все беды и все зло человеческое происходят от невежества. Но слово невежество обозначает в данном случае, что человек не ведает, что творит. А вот когда он ведает результат своих действий, когда он может этот результат полностью осознать и прочувствовать, то такой человек зла творить не станет, потому что чувство, пришедшее с веданием, совесть, просто-напросто не позволит ему творить худое дело себе же будет дороже? (с)

                              - - - Добавлено - - -

                              Если же говорить о чувстве стыде и чувстве вины - то их в человеке формирует социум, и они не всегда адекватны.
                              Сознание - это несколько другое понятие - например , когда человек теряет сознание - вызывают скорую помощь))

                              А вот когда теряет совесть - тут уж скорая не поможет((
                              Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

                              Комментарий

                              • triatma
                                Отключен

                                • 23 January 2011
                                • 14694

                                #45
                                Сообщение от Асенефа
                                А вот когда теряет совесть - тут уж скорая не поможет((

                                Ну вам же позволила совесть поставить благодарность человеку, который сравнивает участника форума с овчаркой Гитлера и выдает это за истину, вместо "брехни". Блонди привела аргументы, никого не оскорбляя, а какие аргументы от Луки, кроме оскорблений и узкого понимания вопроса?

                                Как думаете, поможет Вам скорая помощь?..

                                Комментарий

                                Обработка...