Еретик - вор?

[Akela Wolf]

Правомерно ли, или позволительно ли (и кому позволительно) употребление слов "вор" или вообще "вор душ" применительно к определённой категории не-христиан или еретиков, а также прочих хыщников типа рыкающих львов и пр., причём в свете существующего понятия свобода вероисповедания?

Или просто-напросто свободы вероисповедания нету? И тогда вполне возможным может быть красть чью-то собственность?

[Итальянец]

Вор - ворует сознательно, а еретик - бессознательно. Он думает, что прав, а вор заранее знает, что он неправ, но все равно "ворует".

[Марго]

Правомерно ли, или позволительно ли (и кому позволительно) употребление слов "вор" или вообще "вор душ" применительно к определённой категории не-христиан ...?

Акела, я вам ответила в другой теме.

[Akela Wolf]

Deja-vu

Вор - ворует сознательно, а еретик - бессознательно. Он думает, что прав, а вор заранее знает, что он неправ, но все равно "ворует".

Сознательный ли вор, или бессознательный, но все они воруют чью-то собственность. Но в свете свободы вероисповедания каждый распоряжается своим по своей воле и свободе - независимо с какой целью. Т.е. воровства как такового не происходит.

Если не ясно, то вот пример. Свободный рынок труда, и нету нигде ни крепостных, ни рабов, а вот два предприятия. Всяк имеет свободу распоряжаться своей собственностью - рабочей силой (на рынке труда). И одно из предприятий обещает большую зарплату при меньших трудовых затратах, причём с неограниченным количеством рабочих мест. Ну, ясно дело, побегут работники и служащие со старого предприятия на новое. И можно ли назвать вором сие предприятие? (Не берите греха на душу.)

[Марго]

Или просто-напросто свободы вероисповедания нету? И тогда вполне возможным может быть красть чью-то собственность?

Акела, я попробую объяснить вам своими словами, как я это понимаю. Господь создал человека и душу его и подарил душу человеку, а еретик соблазняет. В итоге душа принадлежит не человеку, а страстям,страсти начинают править человеком. Так и получается, что еретик "украл" душу.

[Akela Wolf]

Марго

Господь создал человека и душу его и подарил душу человеку, а еретик соблазняет. В итоге душа принадлежит не человеку, а страстям,страсти начинают править человеком. Так и получается, что еретик "украл" душу.

Не-а, госпожа Марго , страсти, которые якобы правят человеком, - страсти ЕГО. Обычно они ему и принадлежат. По крайней мере, источник страстей - сам же человек. А перестановка приоритетов господства/управления в личном хозяйстве человека при свободе вероисповедания это ещё не воровство (посторонним лицом)...

[Марго]

Не-а, госпожа Марго , страсти, которые якобы правят человеком, - страсти ЕГО. Обычно они ему и принадлежат. По крайней мере, источник страстей - сам же человек. А перестановка приоритетов господства/управления в личном хозяйстве человека при свободе вероисповедания это ещё не воровство (посторонним лицом)...

Вы алкоголиков видели? а игроков? наркоманов?

[Frelst]

ИМХО.
Думаю, что еретик, все-таки название относительное. Протестанты - еретики по отношению к православным, а православные еретики для протестантов. Свидетели же и мормоны - еретики вообще для всех.
Поэтому стоит говорить о том, что если в результате перехода из одной конфессии(христианской) в другую человек обретает Христа, то переманивший его человек, а по факту приведший к Господу, вором не является.
Если перешедший человек, уже был с Господом, то не стоило его перетаскивать, хотя тут вопрос более глубокий: на каком месте его хочет видеть Бог.
С мнением "искренен - значит не вор" я не согласен. У меня было очень много знакомых, которые искренне считают, что БЕРЯ что-нибудь чужое они не воруют, а берут. Беруны, а не воры! Искренность ничего не означает.
Давать же определение или название им как ворам, думаю, всеже не стоит.
"Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя"(Иуда 1:9-10)

[Итальянец]

Akela Wolf

И можно ли назвать вором сие предприятие?

А я нигде и не называл.

[Ольгерт]

ИМХО.
Думаю, что еретик, все-таки название относительное. Протестанты - еретики по отношению к православным, а православные еретики для протестантов.

Протестанты (в классическом виде) признают , что спасение человек получает верой в Иисуса Христа и Его искупление (как достаточное условие). А вот с другими конфессиями (напр. православие, Свидетели, Субботники) ... проблематично...

[Akela Wolf]

Марго

Вы алкоголиков видели? а игроков? наркоманов?

Алкоголиков? Чуть ли не каждый день...
Игроков? Становится всё больше... Повсюду однорукие бандиты... Заметьте - "бандиты", но не воры ещё...

Но вы хотите сказать, что производители и рекламодатели пивной и прочей алкогольной продукции - воры, и воры в каждом доме с экранов телевизоров? Э, куда вас заносит, извиняюсь... Попахивает жареным...
Да и игроки... Владельцы казино тоже, надо полагать, воры? Ого!

Но мы можем придти к компромиссу. Мы можем признать, что свобода вероисповедания - понятие мирское, и никак не библейское, а тем более, христианское... И всё станет на свои места, но не в пользу христианства.



Deja-vu

А я нигде и не называл.

Это правда. Ни одно предприятие, вплоть до хозяйств-виноградников, ворами вы не называли. Но еретик - вор или не вор?

[Akela Wolf]

Frelst

Ваше ИМХО само по себе вроде как ничего, но пересмотрите его в свете такого понятия, как СВОБОДА ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ. Хорошо?

[Итальянец]

Akela Wolf

Но еретик - вор или не вор?

Если он знает, что он неправ, но продолжает свою деятельность, то вор. Правда, обычно это редко бывает, обычно еретики просто заблуждаются, то есть случается, что слепые ведут слепых... А какой из слепого вор?

[Akela Wolf]

Deja-vu

Если он знает, что он неправ, но продолжает свою деятельность, то вор.

Со слепыми и заблуждающимися еретиками - понятно. А вот насчёт "не чистых на руку" - отдельный разговор. Ещё раз прошу посмотреть на это с точки зрения СВОБОДЫ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ. - Типа "наше дело предложить, ваше дело отказаться" или не отказаться и согласиться. - не так ли это звучит в свете свободы вероисповедания? А судить об обмане или мошенничестве - это дело третье. - разговор у нас о ворах. - никто за руку не тянул и физически не принуждал соглашаться. - всё согласно воле стоящего перед выбором. Ведь так?

[Итальянец]

Akela Wolf

всё согласно воле стоящего перед выбором. Ведь так?

Ну да... только я не пойму к чему вы клоните?

в свете свободы вероисповедания?

Правильно. Полная свобода.