Еретик - вор?

[Drunker]

Вор - ворует сознательно, а еретик - бессознательно. Он думает, что прав, а вор заранее знает, что он неправ, но все равно "ворует".

Не всё так просто. Почитайте рассказ Чехова "ЗЛОУМЫШЛЕННИК". Он небольшой, но очень философский, смешной и в то же время грустный.

Это к вопросу сознательно ворует вор или бессознательно.

[Akela Wolf]

Метаксас, а поговорить? - вот здесь и сейчас?

[Марго]

Марго, вас может быть удивляет, что я якобы выгораживаю владельцев казино? Вообще-то, я и сам не совсем доволен деятельностью игорного бизнеса - пусть даже и честного, так сказать, честного и по правилам. Но дело в том, что их, а также прочих лохотронщиков, практически невозможно обвинить в воровстве. В мошенничестве и жульничестве - возможно. Но мошенничество и воровство - суть разные вещи. Юристы вам лучше скажут...

Нет, я не удивляюсь, т.к. даже самый отъявленный злодей имеет право на адвоката. Думаю, что и в них, наверняка, есть хорошее, но по сути, мошеничество и жульничество являются более ценичными преступлениями поскольку построены на человеческих чувствах и страстях.

[Akela Wolf]

Марго

Нет, я не удивляюсь, т.к. даже самый отъявленный злодей имеет право на адвоката.

Это хорошо

Думаю, что и в них, наверняка, есть хорошее,

но по сути, мошеничество и жульничество являются более ценичными преступлениями поскольку построены на человеческих чувствах и страстях.

Точнее, не построены, а часто эксплуатируют или спекулируют человеческими чувствами и страстями... Но, в основном, согласно волеизволению или свободному выбору клиента...

И вот, Марго, Вы признаёте, что в условиях свободы вероисповедания в момент выбора человеком нет воровства со стороны, в частности, еретиков?
Впрочем, если Вам не выгодно это признавать, не отвечайте...

[Итальянец]

Akela Wolf

Вот пример того, что вы приравниваете обман к воровству.

Нисколько. Просто вор использует обман для того, чтобы украсть. Это очень частое явление в преступном мире...

[Akela Wolf]

Deja-vu

Нисколько. Просто вор использует обман для того, чтобы украсть. Это очень частое явление в преступном мире...

Дежа-вю, помилуйте! Вы были у юриста? Если некто предлагает вам кота или троянского коня в мешке, то своим предложением он у вас что-то крадёт? Прошу обратить пристальное внимание только на один момент - на момент предложения.

[Марго]

Точнее, не построены, а часто эксплуатируют или спекулируют человеческими чувствами и страстями... Но, в основном, согласно волеизволению или свободному выбору клиента...

И вот, Марго, Вы признаёте, что в условиях свободы вероисповедания в момент выбора человеком нет воровства со стороны, в частности, еретиков?
Впрочем, если Вам не выгодно это признавать, не отвечайте...

Я себе выгоды не ищу, за участие в разговоре мне не платять зарплату. Мне приятно с вами поговорить.
Вы применили термин: "эксплуатируют" -эксплуата́ция (от франц. exploitation использование, извлечение выгоды), 1) присвоение результатов чужого труда.
Что такое воровство? - присвоение чужого имущества. Продолжать коментарии?

[Итальянец]

Akela Wolf

Если некто предлагает вам кота или троянского коня в мешке, то своим предложением он у вас что-то крадёт?

Нет, но если кто-то ему поверит, то легко может украсть. Именно поэтому такие действия тоже преследуются законодательством.

Прошу обратить пристальное внимание только на один момент - на момент предложения.

А что на него обращать внимания - типично противозаконные действия.

[Drunker]

Дежа-вю, помилуйте! Вы были у юриста? Если некто предлагает вам кота или троянского коня в мешке, то своим предложением он у вас что-то крадёт? Прошу обратить пристальное внимание только на один момент - на момент предложения.

Я на юриста не учился, но по-моему есть такое понятие как состав преступления. Одно из его составляющих это умысел. На момент предложения умысел уже есть.

[Akela Wolf]

Марго

Я себе выгоды не ищу, за участие в разговоре мне не платять зарплату. Мне приятно с вами поговорить.

Эаэаэаэ...

Вы применили термин: "эксплуатируют" -эксплуата́ция (от франц. exploitation использование, извлечение выгоды), 1) присвоение результатов чужого труда.
Что такое воровство? - присвоение чужого имущества. Продолжать коментарии?

Комментарии типа "Акела промахнулся"? Не-а! Акела не промахнулся ))) А Вы тоже не промах ))) - ухватились таки за "эксплуатацию" )))) Я вас немного недооценивал ))), а то бы честно сказал, что такого ответа ожидал ))) Считайте это за комплимент.

Но возьмём аналогию со свободным рынком труда. Эксплуатация на предприятиях есть? Есть. Но вот при выборе где быть эксплуатируемым свобода есть? Есть. И никто ещё не назвал предлагающих рабочие места ворами (на рынке труда).

Ну, или попроще. Из классики. Ахейцы, понимаешь, выстроили Троянского Коня. С какой целью? Разворовать и погубить. Но! Когда они его поставили перед Троей, были ли они ворами? Ведь вот, стоит себе Скульптура, никого не трогает, и чужого не присваивает. И не было бы беды, если бы свободные в своём выборе Троянцы сами не захотели присвоить его... То бишь, ахейцы ещё не воровали, пока Троянцы сами не сделали свой выбор. Вы согласны?
А весь вопрос у нас и крутится вокруг свободы выбора (в нашем случае - свободы вероисповедания).

[Марго]

Комментарии типа "Акела промахнулся"?... Считайте это за комплимент.

Акела, я похожа на шакала Табаки?
И потом мы ж договорились не кусаться , не считаю это вашим промахом.
А за комплемент, спасибо.

Но возьмём аналогию со свободным рынком труда. Эксплуатация на предприятиях есть? Есть. Но вот при выборе где быть эксплуатируемым свобода есть? Есть. И никто ещё не назвал предлагающих рабочие места ворами (на рынке труда).

эксплуатация (от франц. exploitation использование, извлечение выгоды), 1) присвоение результатов чужого труда.2) Разработка, использование природных богатств.3) Использование средств труда и транспорта.
Это слово такое многозначное. В этом случае, я думаю, применимо знчение 3, т.е. когда рабочий является средством производства на равне с машинами, зданиями, инструментами и т.п. -это скорее экономический термин.

Ну, или попроще. Из классики. Ахейцы, понимаешь, выстроили Троянского Коня...

Вы наверное, меня переоценили, можно я свой пример приведу, который для меня проще? Спасибо.
Гражданин решил попробовать наркотик. Стал ли он наркоманом? После первого и единственного раза вряд ли. После второго раза скорее нет, чем да. А потом гражданин втягивается в это дело и , итоге, все его помыслы и мечты связаны с дозой, т.е. его душа ему уже не принадлежит.
Была ли свобода выбора? Безусловно. В самом начале. Произошло ли "воровство"? Судите сами.

[Akela Wolf]

Deja-vu

Нет, но если кто-то ему поверит, то легко может украсть. Именно поэтому такие действия тоже преследуются законодательством.

Итак, подтвердите ещё раз. Вы согласны с тем, что в момент выбора "жертвой "вора"" (когда она делает выбор поверить ему или нет) воровства ещё нет? И нет ещё воровства, когда она делает наконец этот выбор?

[Akela Wolf]

Drunker

Я на юриста не учился, но по-моему есть такое понятие как состав преступления. Одно из его составляющих это умысел. На момент предложения умысел уже есть.

Итак, два преступления, с двумя умыслами. В одном предлагается кот в мешке (вместо поросёнка, например). В другом предлагается троянский конь. Давайте подумаем. В каком из этих преступлений умысел украсть?

Как мне думается, умысел украсть лишь только в последнем. В первом происходит лишь только надувательство и мошенничество, но никак не воровство. Ведь так?

Но, похоже, мы влазим всё дальше в дебри... Сабжевая тема-то в основном о ворах душ. Хм...

[Akela Wolf]

Марго

Акела, я похожа на шакала Табаки?

Ну что вы, что вы!

И потом мы ж договорились не кусаться ,

Вообще-то со своей стороны я обещал не кусаться по праздникам Пасхи , но хорошо, буду стараться не кусаться , особенно, по отношению к Вам

эксплуатация (от франц. exploitation использование, извлечение выгоды), 1) присвоение результатов чужого труда.2) Разработка, использование природных богатств.3) Использование средств труда и транспорта.
Это слово такое многозначное. В этом случае, я думаю, применимо знчение 3, т.е. когда рабочий является средством производства на равне с машинами, зданиями, инструментами и т.п. -это скорее экономический термин.

Эаэаэ... значение 3 похоже вообще применимо к абсолютной собственности... т.е. к вольнонаёмным рабочим не применимо в этом значении...
Остаётся только значение 1... - присвоение результатов чужого труда... Хотите вы, не хотите, но так оно и происходит... и на таких условиях и нанимаетесь к работодателю... И чем прибыльней предприятие, тем большая часть результатов труда изымается у работников. Так будет продолжаться до тех пор, пока прибыль (или прибавочная стоимость) не будет делиться со всеми соработниками... Именно так. Идёт узаконенное присвоение результатов чужого труда. И потому, что она узаконена, она и не считается воровством. Вот так. И кто здесь, или что виноваты? Может быть, "воровские" законы? (поставлю в кавычки на всякий случай ))) )

можно я свой пример приведу, который для меня проще?

Этот пример оказался сложным уже для меня

Гражданин решил попробовать наркотик. Стал ли он наркоманом? После первого и единственного раза вряд ли. После второго раза скорее нет, чем да. А потом гражданин втягивается в это дело и , итоге, все его помыслы и мечты связаны с дозой, т.е. его душа ему уже не принадлежит.

Эаэаэ... Марго... Мне не совсем ясно тогда, а кому принадлежит тогда душа? наркотикам? В смысле, наркотики теперь властвуют над душой? А кто властвует уже над человеком? Замудрился я чего-то... Может быть, наркотики по принципу "разделяй и властвуй"?

Была ли свобода выбора? Безусловно. В самом начале. Произошло ли "воровство"? Судите сами.

Щас подумаем...

[Марго]

... значение 3 похоже вообще применимо к абсолютной собственности... т.е. к вольнонаёмным рабочим не применимо в этом значении...Может быть, "воровские" законы? (поставлю в кавычки на всякий случай ))) )...

Это уж сплошная экономика, а не религия. Но... в принципе "воровские законы" распределения прибыли должны рушить системы акционирования, суть которых распределение прибыли в зависимости от вложенных средств.

... Мне не совсем ясно тогда, а кому принадлежит тогда душа? наркотикам? В смысле, наркотики теперь властвуют над душой? А кто властвует уже над человеком?

Вот то-то и оно. У верующего человека такого вопроса не возникнет.
Вы не расстраивайтесь,у верующих других вопросов "выше крыши", на которые вы, возможно, легко найдете ответ.
Спасибо вам за приятную беседу.