христианство и война

[surgash]

Прошу не политизировать тему.

Войны были, есть и будут.
Не тут, так там.

Подумал - на сколькие войны благославляла та или иная конфессия?

Вспомним крестовые походы, покорение Америки, Африка, Индия.

Везде куда приходил человек с крестом - он приносил смерть. Объясняя это так или иначе.

Тут вот обсуждалась тема про меч.
И конечно люди стараются затушевать эту цитату - применить аллегории для объяснений.
Но если не вырывать слова из контекста - там прямо говорится, что после ухода Христа - купите меч.

Кроме СИ и может еще нескольких деноминаций - основная часть христианских обществ так или иначе поддерживает войну - наступательную ли, оборонительную, против врагов отечества или против дикарей-людоедов-нелюдей и тп.

Так может все таки истина как раз в таком подходе?
Раз большинство поддерживает войну в той или иной ее ипостаси?

1:11. Возрадуется праведник, когда увидит отмщение;
омоет стопы свои в крови нечестивого.

Не просто иносказание?

[vikkor]

Везде куда приходил человек с крестом - он приносил смерть. Объясняя это так или иначе.

Да вы правы, человек с крестом часто приносил смерть.
А человек с Иисусом Христом в сердце приносил Любовь и Мир.
27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается. Ин 14

[Akella]

Прошу не политизировать тему.

Войны были, есть и будут.
Не тут, так там.

Подумал - на сколькие войны благославляла та или иная конфессия?

Вспомним крестовые походы, покорение Америки, Африка, Индия.

Везде куда приходил человек с крестом - он приносил смерть. Объясняя это так или иначе.

Тут вот обсуждалась тема про меч.
И конечно люди стараются затушевать эту цитату - применить аллегории для объяснений.
Но если не вырывать слова из контекста - там прямо говорится, что после ухода Христа - купите меч.

Кроме СИ и может еще нескольких деноминаций - основная часть христианских обществ так или иначе поддерживает войну - наступательную ли, оборонительную, против врагов отечества или против дикарей-людоедов-нелюдей и тп.

Так может все таки истина как раз в таком подходе?
Раз большинство поддерживает войну в той или иной ее ипостаси?

1:11. Возрадуется праведник, когда увидит отмщение;
омоет стопы свои в крови нечестивого.

Не просто иносказание?

Даже если сын в семье заболеет заразной смертельной болезнью, то что отец сделает? Первое - изолирует его от других детей в семье, и от себя. Предоставит ли ему свободный доступ в семью или к людям? Нет! Любит ли он сына? Да!!! Карантин от обшества! А если он сильнее отца и его невозможно схватить и укротить? Позволить ему заразить и погубить всю семью? Нет. А что делать? Убить. Со слезами, любя в нем своего сына, исковерканного неизлечимой страшной болезнью... Таковы законы мира сего, других нет а фантазии в нем не действуют.

Не менее все так же, если это не ваш сын, не из вашей семьи, но рвущийся к вам заразить и убить.

[piroma]

Ефесянам 6:17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

[surgash]

То есть два христианина, зачастую одной конфессии - спокойно, получая благославления от своих пастырей - пойдут убивать друг друга - а это было и есть сплошь и рядом - и это норма?
Или получая такие же указания идут "мочить" очередных инородцев-иноверцев в далекую страну - что тоже во благо?

[piroma]

То есть два христианина, зачастую одной конфессии - спокойно, получая благославления от своих пастырей - пойдут убивать друг друга - а это было и есть сплошь и рядом - и это норма?
Или получая такие же указания идут "мочить" очередных инородцев-иноверцев в далекую страну - что тоже во благо?

лжехристиане ?

трудно увидеть их?

по делам их?

[Akella]

То есть два христианина, зачастую одной конфессии - спокойно, получая благославления от своих пастырей - пойдут убивать друг друга - а это было и есть сплошь и рядом - и это норма?
Или получая такие же указания идут "мочить" очередных инородцев-иноверцев в далекую страну - что тоже во благо?

Это не во благо сыну. Но во благо семьи, отчизны. А что было бы большим злом? Позволить сыну заразить всех и погибнуть всем, или убить его одного? К сожалению, князь и бог мира сего предоставляет только две возможности свободы выбора - между бОльшим злом и мЕньшим. Ложная альтернатива, как ложен и сам он и мир его сей, ставящим в такие условия ложной свободы выбора или ложных альтернатив.. Но в японии придется ездить на левой полосе, хоть хочется и привычней по правой.
В таком случае я, убивший брата христианина, освобождаю его от мира сего, но ввергаю себя в еще большую скорбь в мире сем.

[surgash]

И оба они будут правы?
Ведь оба могут иметь вполне разумные доводу полученные от авторитетов - пастырей
Или руководствоваться личными убеждениями, приказами - так как служат в армии - тоесть формально оба могут быть правыми.
Когда верующий человек надевает форму и берет оружие, ему говорят что он будет убивать во имя высших ценностей и интересов Родины. Потом сажают в самолет и отправляют к дикарям в дальние теплые страны - нести туда мир и гуманизм - это в чье благо?

так можно христианину?
все эти военные капелланы и священники - приводящие к присяге и направляющие - "иди и убей" - это тоже норма?

[Клерк]

Тут вот обсуждалась тема про меч.
И конечно люди стараются затушевать эту цитату - применить аллегории для объяснений.
Но если не вырывать слова из контекста - там прямо говорится, что после ухода Христа - купите меч.

Кроме СИ и может еще нескольких деноминаций - основная часть христианских обществ так или иначе поддерживает войну - наступательную ли, оборонительную, против врагов отечества или против дикарей-людоедов-нелюдей и тп.

Так может все таки истина как раз в таком подходе?
Раз большинство поддерживает войну в той или иной ее ипостаси?

1:11. Возрадуется праведник, когда увидит отмщение;
омоет стопы свои в крови нечестивого.

Не просто иносказание?

Для верующего человека есть однозначный ответ на данный вопрос: "наша брань не против плоти и крови, но против духов злобы поднебесной". Это означает, что мы не плоть и кровь, но духовные существа, и именно потому у нас духовная, а не плотская брань. Что же делать со своей плотью? А ничего не делать. Мы в этой части не действующее лицо, а только наблюдатели. Движет нашей плотью Сам Творец, как и птицами небесными. А наблюдателю остаётся лишь делать соответствующие выводы.

[piroma]

И оба они будут правы?
Ведь оба могут иметь вполне разумные доводу полученные от авторитетов - пастырей
Или руководствоваться личными убеждениями, приказами - так как служат в армии - тоесть формально оба могут быть правыми.
Когда верующий человек надевает форму и берет оружие, ему говорят что он будет убивать во имя высших ценностей и интересов Родины. Потом сажают в самолет и отправляют к дикарям в дальние теплые страны - нести туда мир и гуманизм - это в чье благо?

так можно христианину?
все эти военные капелланы и священники - приводящие к присяге и направляющие - "иди и убей" - это тоже норма?

служители диявола

он пришел -украсть убить и погубить

[Akella]

И оба они будут правы?
Ведь оба могут иметь вполне разумные доводу полученные от авторитетов - пастырей
Или руководствоваться личными убеждениями, приказами - так как служат в армии - тоесть формально оба могут быть правыми.
Когда верующий человек надевает форму и берет оружие, ему говорят что он будет убивать во имя высших ценностей и интересов Родины. Потом сажают в самолет и отправляют к дикарям в дальние теплые страны - нести туда мир и гуманизм - это в чье благо?

так можно христианину?
все эти военные капелланы и священники - приводящие к присяге и направляющие - "иди и убей" - это тоже норма?

Если ''иди и убей!'' - это другая альтернатива. Есть ведь мое ''не пойду и не убью!''. Это в случае, если твоя страна - агрессор или заражен болезнью-идеологией убийства. Но если к тебе приходят агрессоры мечом, то от меча и могут погибнуть, пусть это даже братья-христиане, зараженные чумой. ТАМ разберемся и вопросов не будет.

[surgash]

Если крепко подумать - то только СИ (я не член этой организации) - могут спокойно смотреть в глаза друг другу
любой СИ придет в страну с которой война у его страны и ни кто его не сможет ни в чем упрекнуть - он не берет в руки оружия, не проповедует ненависть и убийства

какими бы благими целями это не прикрывалось

[Akella]

Если крепко подумать - то только СИ (я не член этой организации) - могут спокойно смотреть в глаза друг другу
любой СИ придет в страну с которой война у его страны и ни кто его не сможет ни в чем упрекнуть - он не берет в руки оружия, не проповедует ненависть и убийства

какими бы благими целями это не прикрывалось

Это глупость. Это то же самое, если я прохожу мимо компании, насилущую девушку, кричащую о помощи. И вот я прохожу безучастно, оберегая себя от суда и вечной гибели и их кулаков. Яхвистские отпрыски готовы свою и чужую душу продать за свое спасение!

[surgash]

На самом деле любая страна - агрессор
в том или ином виде.

Так как на любой территории всегда были коренные народы - которых прогнали
что то не так разделили, кого то обделили
а кто то готов сохранять свое - хотя свое может быть тоже наворованное.

и где тут правый и виноватый
одинаковые действия в одном случае назовут волеизъявлением народа, в другом случае бунтом.

сегодня бить полицейского это борьба с режимом, завтра - преступление против государства

где критерии? в СМИ?

[piroma]

Это глупость. Это то же самое, если я прохожу мимо компании, насилущую девушку, кричащую о помощи. И вот я прохожу безучастно, оберегая себя от суда и вечной гибели и их кулаков. Яхвистские отпрыски готовы свою и чужую душу продать за свое спасение!

почему - можно себя жертвой сделать всегда -в любой ситуации

но не убийцей

защити став жертвой а не убийцей

- - - Добавлено - - -

На самом деле любая страна - агрессор
в том или ином виде.

Так как на любой территории всегда были коренные народы - которых прогнали
что то не так разделили, кого то обделили
а кто то готов сохранять свое - хотя свое может быть тоже наворованное.

и где тут правый и виноватый
одинаковые действия в одном случае назовут волеизъявлением народа, в другом случае бунтом.

сегодня бить полицейского это борьба с режимом, завтра - преступление против государства

где критерии? в СМИ?

страны звери