христианство и война

[surgash]

Вопрос заключается еще и в справедливости. Когда говорят о Богом данной земле - возникает вопрос - а каков механизм этого распределения?
Если завтра группа людей завоюет землю - как евреи в Ханаане - это будет Богом данная земля?
Если предки людей владели этой землей, а потом ее отобрали - они имеют права на предание огню и мечу потомков захватчиков?

Можно ли наворовать и через год сказать - это мое Богом данное - а вы идите прочь?

[surgash]

Или в истории встречаются совершенно необычные события.
Есть несколько примеров, когда скажем страна А вступает в войну со страной В и побеждает ее. Результатом мирного договора кроме всего прочего, является продажа за деньги страной В стране А части территории, города и тп. Деньги выплачиваются за счет жителей страны А.
Проходит время - и жители этих земель, а бывает что и часть предков этих жителей вообще переселилась в эти земли уже после договора и покупки! - вдруг решают что они независимы. НО вернуть деньги с процентами + упущенные выгоды жителям страны А они как то забывают.
Разве это не разбой и воровство?
И вот в этой ситуации христиане которые должны по идее сторониться воровства, грабежа, не уплаты долгов - вдруг "прозревают" и принимают сторону своих народов.
Что это - защита чего? Правы ли они?

Или у всего есть свой срок действия - тоесть 20 лет к примеру захваченная, украденная и тп земля считается таковой а потом уже Богом данная и христианин может выступать с оружием в руках на защиту украденного?

[Просто чел]

Я допускаю возможность христианина участвовать в войне. Однозначно, речь идёт только о защите своего государства от внешнего агрессора на своей, Богом данной земле. А вот идти в чужую землю, яко бы кого-то спасать, это чаще всего от лукавого. Кто хочет помочь людям, страдающим от гражданской войны в их стране, тот может принять их как беженцев в свой дом, коли такой сердобольный. А вот идти в чужую страну, чтобы поддержать одну из сторон конфликта будет не правильно. Даже против ИГИЛ воевать можно лишь на границе своей страны, не допуская его внутрь своей земной родины.

Отечество каждого настоящего христианина (простите за нескромный термин) это Отечество Небесное, как и сказал Христос всем своим последователям.
Кусок территории, промышленность, правительство, партия, народонаселение - это мнимый повод, чтобы брать оружие и идти УБИВАТЬ. Самому убивать. Вы только вдумайтесь.... Убивать...
Например, кровь скольких людей на Ваших руках, если это так почётно?!...(спрашиваю каждого).
Это достаточно печально. Сейчас в лифтах и на стендах много где, как и обычно к дню победы развесили пропаганду "Дня победы" под названием: поздравление с днем победы. Оставим саму сущность праздника (праздник, возводящий окончание большой войны в "светло-радостный" идол). Но вот я присмотрелся на фото военных на этих старых фото. Какие же они - лица убийц? Хоть и "праведных" - но УБИЙЦ (!), хотелось мне узнать.
Это реально печально. Нет, там нет мефистофелей и неронов. Внешне всё чинно, красиво, аккуратно. А внутри (!?). Честно сказать, как бы пустые лица роботов там изображены - бритых, подшитых роботов в сапогах, с глазами гордыми, фанатичными лицами в основном. ... девушка-снайпер с веселым видом держит снайперскую винтовку...
...народ, вы ещё не прониклись: что такое война.
-------------------------
#Да минует нас чаша сия#
-------------------------
Правы те, кто не берет в руки оружие, не чинит таким образом насилие, и отказывается сотрудничать с насилием. Не только СИ. Они не уникальны. Но и многие христиане.
... сколько христиан сослано по этому и другим поводам в Сибирь в СССР - возможно, никто и не узнает.
-----------------------------
Братья, сёстры, семьи, родина...?...
Вот, что сказал Христос по этому поводу:
И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. (Мф19.29). Вот она ценность всего этого перед Царством Божьим, по большому счёту.
Да. Любить надо. Но это не истинный ориентир в душе человека. Истинный ориентир - Бог.
А Его заповедь гласит: Не убивай...
Всё. Без любых комментариев. Ни больше, ни меньше.
Христос никого не убил. Но только спасал.
Так надлежит делать и нам, христианам.
-----------------------
претерпевший же до конца спасется (МФ 10.22; 24.13; 13.13).
Так размышляли (и это правильно) люди, не желавшие в годы войны сотрудничать с гитлеровцами (да и в наши дни такие есть), ради Христа, будучи убиваемы. Они не боятся потерять земную оболочку (тело), потому, что продолжат жить в Царстве Бога.
Всего всем доброго. И хорошего дня.

[Akella]

Нет таких законов в христианском мире.

Когда это христиане убивали своих больных, при какой болезни?
Наоборот, люди всегда старались, как умели, помочь больным: при чуме, холере, туберкулёзе, сифилисе, и т.п. - никто больных не убивал.
Наиболее "жестоко" поступали с больными проказой, но и их не бивали, а отселяли в отдельные поселения, продолжая при этом по возможности снабжать их едой, одеждой и предметами первой необходимости.

Так что, зря Вы так плохо думаете о христианах.

Вы или не внимательно читаете, или сознательно извращаете мои слова.

Я написал:
''Даже если сын в семье заболеет заразной смертельной болезнью, то что отец сделает? ... Любит ли он сына? Да!!! Карантин от обшества!''

Где здесь про убийство сына? Я говорю, что сына надо изолировать, а не убить. Карантин. И естесственно - лечить, и если не возможно, все равно не убивать, а облегчать его страдания.
Дальше:
''А если он сильнее отца и его невозможно схватить и укротить? Позволить ему заразить и погубить всю семью? Нет. А что делать? Убить. Со слезами, любя в нем своего сына, исковерканного неизлечимой страшной болезнью... ''

А вот здесь помочь сыну уже нельзя, если он озверел. Пацифизм в данном случае обернется бОльшим злом, нежели убийство. В такой ситуации альтернатива только между бОльшим злом и мЕньшим злом. И то и другое будет злом, добра не дали, однако выбор меньшего зла будет добром. То есть в данном случае выбор убийства сына хоть и зло, но меньшее, чем пацифизм, при котором уже умрут все. Потому пацифизм - зло там, где есть выбор меньшего зла.
Таковы законы мира сего, других нет а фантазии в нем не действуют. ...

[surgash]

По поводу "не убий" - это так звучит именно на русском языке.
Нужно смотреть на языке оригинала - значение может быть не таким.

[Akella]

Пацифизм является на самом деле пофигизмом. Как бы он ни прикрывался под Божие, в основе его лежит эгоизм, трусость и нежелание брать ответственность за ближних, когда от тебя зависит их жизнь.
Вот представим банальную ситуацию. Отморозки пристали к пацифисту, когда тот мирно прогуливались по лесопарку со своей женой. Дело дошло до изнасилования жены. Неважно сколько их. Но на глазах пацифиста жена будет изнасилована, он будет на все смотреть, но его принципы не дадут ему права на попытку защиты своей жены. Потом, припугнув их обоих, они отпустят парочку домой. Как он с этим дальше будет жить? Как будет смотреть в глаза жены? Да и будет ли жена его после этого любить? Не будет ли презирать? Захочет ли она вообще быть ЗА- таким ''мужем''? Но допустим она поняла и простила. А он? Он постарается все забыть, как страшный сон? Или будет утешать себя тем, что соблюл заповедь ненасилия?
''Ну а что же мог он сделать один против многих?'' - скажет пацифист. Да. Он вряд ли смог бы ее защитить. Скорее всего его бы или избили или связали или убили. Но тогда он чист перед и перед Богом, и перед собой, и перед женой. Он должен был попытаться защитить жену любой ценой. И если ему предоставилась бы возможность защиты жены через убийство отморозков, то он должен был убить их. Но это ТОЛЬКО если нет других альтернативных вариантов. Вариант пацифизма, конечно, остается всегда. Но в данном случае он является злом бОльшим, нежели активное сопротивление даже с последующим убийством.
Здесь нет выбора между абсолютным злом и абсолютным добром. В этом мире выбор невелик. Бог века сего предлагает всегда только две возможности, каждая из которых содержит и зло и добро в себе. А вот выбор пацифизма - это и есть бОльшее зло.

[Akella]

Последовательный пацифизм - это отказ от альтернатив выбора между бОльшим и мЕньшим злом. Нежелание брать ответственность и за мЕньшее зло. Но этим, однако, не достигается некое чистое добро, а как раз получается чистое зло.
Воь еще пример. Представим более бытовой случай. Человек хочет есть только все самое чистое и натуральное. Только таким решил кормить себя и свою семью. Но в его стране нет ничего такого. Магазины полны продуктов, но в ней много химии и прочего. Выращивать ничего нельзя. Уезжать тоже. И он решил воздержаться вообще от такого выбора и заморил семью голодом. Подумайте, присмотритесь - это и есть корень пацифизма.

[Певчий]

Для тех, кто говорит, что у него только есть Небесное Отечество: когда выбросите паспорт своего земного отечества, тогда можно будет говорить с вами по этому поводу. Также, когда расточиье все своё земное имущество и раздадите вырученные деньги нищим, и когда оставиье все земное - и возжелаете только Небесного, так что равнодушны станете и к дозволенному земному счастью - иметь семью, жену, детей, - после этого можно будет поговорить о том, подлинно вы гражданин одного только Неба или нет. А когда люди пользуются всеми земными благами и осуждают при этом тех, кто признаёт два гражданства у себя, Небесное и земное, то мудрствующие так открывают еретичность своих воззрений. Это еретики так во все времена поступали. Одним они запрещали вступать брак, тогда как подлинные девственники во Христе никогда не отвергали земных браков. Также эти лукавые делатели могли расточать своё земное имение и злословить при этом тех, кто не расточил своего имения. Также и в вопросе заповеди "не убей". Они искажают Писание, прибавляя своё мудрствование, в результате которого Бог, повелевавший ещё и убивать, становится у них искусителем и шизофреником, не помнящим, что он же сказал ещё и "не убей".
Данная ересь только имеет вид человеколюбие, имея при этом звериное нутро. Это разновидность плотского гуманизма.

[surgash]

А должны ли христиане возвращать свое - украденное? Силовым путем?

[Просто чел]

Я знаю бывшего снайпера, воевавшего и в Югославии, и в Южной Америке, и в вооруженных силах моей страны (Беларусь).
Поверьте. Это страшное состояние, которое он имеет. Он места себе не находит. Обьездил всевозможные валаамы, и тому подобное, имеет частицы "священной земли", но мира в душе так и не нашел. Это реально страшное состояние, каждый день свою боль он заливает водкой, и каждый день думает о самоубийстве. Хоть и спортсмен. Мастер спорта по карате, продолжает тренироваться, обучать молодежь, а в свои 53 выглядит на 40.
Интересовался нами, христианами, думаю, что, возможно, он на пути. Чувствует подсознательно и знает, что есть Лучшее и Светлое, но не знает, как. Хотел бы я, чтобы, всё-таки, он пришел к Богу. И узнал его. И получил бы прощение и облегчение. ... а сколько еще таких ... фронтовиков (почётно, но жесть, согласитесь). Как они доживали и умирали в свои семидесятые и восьмидесятые (внутри их никто не может заглянуть), это печально совсем может оказаться и быть.
Всякий взявший в руки меч - от меча и погибнет, - не зря сказал так Христос.
Или погибнет от убивающего диссонанса, поскольку мира нет в душе.
Поэтому поостерегитесь, господа "патриоты" так легко петь дифирамбы "праведным" войнам, "защитам родной земли", "правильным убийствам больного сына", и так далее, так далее, так далее...
Убийцы Царства Божьего не наследуют (писал в своих письмах когдато апостол. Не авторитет конечно - но несомненно человек Божий).
Поэтому поостерегитесь одобрять убийство, под каким бы соусом оно ни было.
Внезапно потеряв земную оболочку (никто не знает, реально, что будет с ним через час), такой человек никогда не войдет в Царство Бога, не продолжит жить вечно (само собой) - но это ещё пол-беды. Мы совсем не знаем даже и толики мучений осужденных Богом в той загробной жизни, маленькую ясность на которые нам слегка проливает притча о богаче и Лазаре. ...Так что там было с богачом? Что он хотел? ... перечитаем, братия. Дабы не оказаться там же (за свои "праведные земные убеждения", одобряющие "праведное" убийство. Убийство жизни. Ведь одобряющий - есть соучастник убийцы. Вдумайтесь: соучастник. (имеющий ту же участь))
Всего всем самого доброго. Будьте с Богом.

[Akella]

Я знаю бывшего снайпера, воевавшего и в Югославии, и в Южной Америке, и в вооруженных силах моей страны (Беларусь).
Поверьте. Это страшное состояние, которое он имеет. Он места себе не находит. Обьездил всевозможные валаамы, и тому подобное, имеет частицы "священной земли", но мира в душе так и не нашел. Это реально страшное состояние, каждый день свою боль он заливает водкой, и каждый день думает о самоубийстве. Хоть и спортсмен. Мастер спорта по карате, продолжает тренироваться, обучать молодежь, а в свои 53 выглядит на 40.
Интересовался нами, христианами, думаю, что, возможно, он на пути. Чувствует подсознательно и знает, что есть Лучшее и Светлое, но не знает, как. Хотел бы я, чтобы, всё-таки, он пришел к Богу. И узнал его. И получил бы прощение и облегчение. ... а сколько еще таких ... фронтовиков (почётно, но жесть, согласитесь). Как они доживали и умирали в свои семидесятые и восьмидесятые (внутри их никто не может заглянуть), это печально совсем может оказаться и быть.
Всякий взявший в руки меч - от меча и погибнет, - не зря сказал так Христос.
Или от убивающего диссонанса, поскольку мира нет в душе.
Поэтому поостерегитесь, господа "патриоты" так легко петь дифирамбы "праведным" войнам, "защитам родной земли", "правильным убийствам больного сына", и так далее, так далее, так далее...
Убийцы Царства Божьего не наследуют (писал в своих письмах когдато апостол. Не авторитет конечно - но несомненно человек Божий).
Поэтому поостерегитесь одобрять убийство, под каким бы соусом оно ни было.
Внезапно потеряв земную оболочку (никто не знает, реально, что будет с ним через час), такой человек никогда не войдет в Царство Бога, не продолжит жить вечно (само собой) - но это ещё пол-беды. Мы совсем не знаем даже и толики мучений осужденных Богом в той загробной жизни, маленькую ясность на которые нам слегка проливает притча о богаче и Лазаре. Так что там было с богачом? Что он хотел? ... перечитаем, братия.
Всего всем самого доброго. Будьте с Богом.

А как Вам эти герои веры? Давид, да и Израиль. Да что там, сам Яхве. Геноцид народов, выжигание народов с лица земли, с женами, детьми? Этому почему-то пацифисты легко находят оправдание. Мол, время такое было. Однако заповедь: ''не убий'' была. Но была она касательно лишь не убийства своих, иудеев. А убивать чужих очень даже похвально было. А не убивать даже часто грешно.
Также ''не прелюбодействуй''. С кем? ''Не желай жены ближнего своего''. Но желать жену неизральтянина это пожалуйста, это трофей, не прелюбодеяние. Это было нормально и для Давида и для Соломона и для многих. А ''не укради''? У кого нельзя было ''красть''? У своих, израильтян. А у других можно. Это трофеи. Там все можно - и убивать, и похищать чужих жен, убив их мужей и детей, и красть чужое, как трофей. Это нормально? Когда вы смотрите на этих героев, почему у вас не возникают те же чувства, что и тогда, когда смотрите на фотокарточки военных лет с лицами победителей фашизма?

И почему то никто не осуждает киллера, выполнившего заказ на триста убийств. И оплатой того заказа была лишь женщина.
То что подается под таким соусом однако почему-то нормально. Никто не остерегается здесь называть этого киллера мужем по сердцу ''Бога''.
Так, ''братья'', ''перечитайте''. ''внезапно потеряв земную оболочку'', войдут ли такие мужи в Царство Божие? Или здесь исключение? Другое время? Тогда было можно? А потом Яхве вдруг резко изменился и стал пацифистом, осуждая все убийства? Он что, вдруг расскаялся в своих делах?

[Просто чел]

выбросите паспорт своего земного отечества, тогда можно будет говорить с вами по этому поводу. Также, когда расточиье все своё земное имущество и раздадите вырученные деньги нищим,.

Я и есть нищий. Стяжательством имущества не занимаюсь. Паспорт каждый день не перелистываю, на фотку не смотрю. Если же его выбросить - то не прожить даже в лесу (нелегал, парий, бомж). К государству не прилепляюсь, с удовольствием бы отказался от такой системы организации людского общества - но кто спрашивает(?). ... Комп, стопка книг, два аквариума, холодильник, старенькое авто, немного инструмента - вот всё, что у меня есть. Живу от зарплаты до зарплаты с трудом, сбережений нет ни копейки. Мне приходится жить в государстве, чтобы заботиться о ближнем. Семьи нет, но её не отвергаю, а, в общем-то мечтаю её иметь. Тяжело. Но самое светлое - имею Бога и духовную семью. Которую приобрел, того не предполагая даже, и не думая, что такое может быть. Чудесным образом и незаметно, но классно. Это очень очень важно. Общение с христианами, родство душ. Это непередаваемо. И об этом говорил Христос, когда говорил, что ... получите в пакибытии множество и братьев, и сестёр, и матерей. Так и есть. Повторяю, это непередаваемо, поэтому прошу не досаждать вопросами. Это надо прочувствовать. И это доступно каждому христианину. Который обращается к Господу в молитве - искренне и просто, живя с Ним и в Нём.
Вот такие дела. Не подумайте, что возвеличиваю себя. Таких много. Только на форуме пишут единицы из тысяч.

[Akella]

Я и есть нищий. Стяжательством имущества не занимаюсь. Паспорт каждый день не перелистываю, на фотку не смотрю. Если же его выбросить - то не прожить даже в лесу (нелегал, парий, бомж). К государству не прилепляюсь, с удовольствием бы отказался от такой системы организации людского общества - но кто спрашивает(?). ... Комп, стопка книг, два аквариума, холодильник, старенькое авто, немного инструмента - вот всё, что у меня есть. Живу от зарплаты до зарплаты с трудом, сбережений нет ни копейки. Мне приходится жить в государстве, чтобы заботиться о ближнем. Семьи нет, но её не отвергаю, а, в общем-то мечтаю её иметь. Тяжело. Но самое светлое - имею Бога и духовную семью. Которую приобрел, того не предполагая даже, и не думая, что такое может быть. Чудесным образом и незаметно, но классно. Это очень очень важно. Общение с христианами, родство душ. Это непередаваемо. И об этом говорил Христос, когда говорил, что ... получите в пакибытии множество и братьев, и сестёр, и матерей. Так и есть. Повторяю, это непередаваемо, поэтому прошу не досаждать вопросами. Это надо прочувствовать. И это доступно каждому Христианину. Который обращается к Господу в молитве - искренне и просто, живя с Ним и в Нём.
Вот такие дела. Не подумайте, что возвеличиваю себя. Таких много. Только на форуме пишут единицы из тысяч.

Вот и не нужно лезть сюда. Рановато..Придет время, поймете. Нет ничего плохого в наивной вере ребенка в деда мороза и его классные подарки. Плохо станет ему если начнет расследовать ''а так ли все?'' Не надо шестилетнему знать про половой акт. Всему свое время. Пусть дети появляются из капусты или приносятся аистами. Пусть стоны глухарей будут не песнями самцов перед глухарками ради инстинкта, а воспеваниями ''благодати творца''.

[surgash]

Тут возникает еще более прямой вопрос.
Может быть эти, описанные выше - библейские матрицы жизни Народа Божьего - и есть правильные матрицы.
То есть из двух народов вставших на путь войны победит тот который близок Богу. Тот который близок Богу и наследует царства. А те которые повержены - значит были грешными, значит Бог отвернулся от них.

[Певчий]

Раз паспорт есть, значит есть и земное гражданство. Возлагать же на других Бремена неудобоносимые - это не по Христу.